Andrew- I'll definitely move/copy anything we generate to the project site. We've basically just been using our wiki in the interim as we play with the PR2 Debug release. <br><br>I also built a usable fonera image last night that I'll upload to the files section.<br>
<br>Thanks for your work on this!<br><br>-Chris<br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Oct 4, 2011 at 9:03 AM, Andrew Reynolds <span dir="ltr"><<a href="mailto:andrew.reynolds34@gmail.com">andrew.reynolds34@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">That is an excellent suggestion, and one that's been on our minds here<br>
at OTI as well.<br>
<br>
We're trying to cover so much ground that even our more advanced users<br>
are likely to get stuck at some point. My goal is to be able to identify<br>
the common sticking points and give some sort of suggestion even if a<br>
full answer is not available.<br>
<br>
My focus right now is on overhauling the project site. Some of the<br>
things I plan to add are development task lists, how-to documents (such<br>
as you've suggested below), and a more useful navigation scheme. We're<br>
also splitting the "What is Commotion"-type material off onto a separate<br>
site, which should help us organize the technical and non-technical<br>
documentation a little more easily.<br>
<br>
In the mean time, please keep sending questions and suggestions to the<br>
list. I want to be sure all of this material makes it to the project site.<br>
<br>
-andrew<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
On 10/04/2011 07:25 AM, memnoch Dookie wrote:<br>
><br>
> Dear Admin,<br>
><br>
> I would like to add on to Laurence's request below, besides a<br>
> non-technical user guide, is it possible to also include a technical<br>
> user guide?<br>
><br>
> Points to include in the user guide could be 1) what to download and<br>
> where 2) how to reverse engineering your router or mobile with<br>
> commotion 3) what configuration is required 4) how to create a mesh<br>
> network after having a couple of commotion-enabled UE devices and on<br>
> to other more advanced topics, but that could just be a start<br>
><br>
> I also like to point out that there are problems with the user login<br>
> feature on the website, or is that not required afterall?<br>
><br>
> Hope that this does not come across as a demand but rather a<br>
> suggestion, I love the idea and will work towards creating a mesh<br>
> network for seniors to save on mobility costs.<br>
><br>
> Thank you, Vincent<br>
>><br>
>><br>
>> Today's Topics:<br>
>><br>
>> 1. Re: New here & International Development applications (Brian<br>
>> Duggan)<br>
>><br>
>><br>
>> ----------------------------------------------------------------------<br>
>><br>
>><br>
>><br>
Message: 1<br>
>> Date: Sun, 02 Oct 2011 18:23:05 -0400 From: Brian Duggan<br>
>> <<a href="mailto:bcdugga@gmail.com">bcdugga@gmail.com</a>> To: laurence bascle <<a href="mailto:lbascle@gmail.com">lbascle@gmail.com</a>> Cc:<br>
>> <a href="mailto:commotion-discuss@lists.chambana.net">commotion-discuss@lists.chambana.net</a> Subject: Re:<br>
>> [Commotion-discuss] New here & International Development<br>
>> applications Message-ID: <<a href="mailto:4E88E449.1020104@gmail.com">4E88E449.1020104@gmail.com</a>> Content-Type:<br>
>> text/plain; charset=UTF-8<br>
>><br>
>> Hi Laurence,<br>
>><br>
>> Great to hear you're interested in the project, and thanks for<br>
>> your thoughtful questions. I'll answer them as best I can for now.<br>
>> Responses inline.<br>
>><br>
>> On Thu Sep 29 12:38:25 2011, laurence bascle wrote:<br>
>>> Hi there,<br>
>>><br>
>>> better late than never! I also discovered Commotion via Le<br>
>>> Monde's article (so this is almost a french speaker thread! ;),<br>
>>> and currently working in the non-profit/human rights sector, I<br>
>>> was obviously thrilled. I am Technical Project Manager though not<br>
>>> a dev myself, and as such tend to think more of the gap between<br>
>>> developers and users/potential stakeholders. I believe it would<br>
>>> be great to get more plain language documentation (as accessible<br>
>>> say, as the so-successful-LeMonde-article) to promote the concept<br>
>>> and the progress of the project to potential<br>
>>> community/institutional users. Because the people who will use it<br>
>>> are ultimately not devs, but say emergency field workers and<br>
>>> Human Rights Defenders (HRDs)! This in turn might totally<br>
>>> influence your roadmap (and if you have some vague idea to<br>
>>> service the 'third sector', then better develop something fits<br>
>>> their need).<br>
>>><br>
>>> I have seen this wiki entry which is a great start I think<br>
>>> <a href="https://tech.chambana.net/projects/commotion/wiki/Newbie_How_it_Works" target="_blank">https://tech.chambana.net/projects/commotion/wiki/Newbie_How_it_Works</a><br>
>>><br>
>>><br>
but as a non-dev there are still a few things I am struggling to<br>
>>> understand:<br>
>>><br>
>>> 1) what are the USPs (Unique Selling Points) of this project<br>
>>> compared to other open source wireless mesh networks initiatives<br>
>>> already used (like OLPC<br>
>>> <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/OLPC_XO-1#Wireless_mesh_networking" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/OLPC_XO-1#Wireless_mesh_networking</a>.<br>
>>> Oh actually just reading that "Although one goal of the laptop is<br>
>>> that all of its software be open source<br>
>>> <<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source</a>>, the source code for<br>
>>> this routing protocol is currently closed source" booh!). I<br>
>>> understand one is the integration with TOR, but any others?<br>
>><br>
</div></div>>> The concept behind Commotion is to make the barrier to entry into<br>
<div><div></div><div class="h5">>> a local mesh network as low as possible while leveraging the<br>
>> inherent benefits of mesh networks.<br>
>><br>
>> Most existing mesh network platforms require a significant amount<br>
>> of networking knowledge of users and deployers. A mesh device<br>
>> running Commotion will require the minimum amount of configuration<br>
>> from the user. The pre-release of Commotion basically reduces this<br>
>> configuration to selecting the name of a mesh network to start or<br>
>> join.<br>
>><br>
>> No mesh platforms include a set of commonly-used services or<br>
>> services that are suited to take advantage of the unique<br>
>> characteristics of mesh networks. Commotion will include<br>
>> anonymization, encryption, and communication services by default.<br>
>> Commotion distributions for end user devices will also include a<br>
>> services browser. This tool will display local services that have<br>
>> been deployed on the mesh network like video, chat, streaming<br>
>> radio, and any other services that communities choose to deploy on<br>
>> their networks.<br>
>><br>
>> Existing mesh platforms target a very narrow set of hardware,<br>
>> severely limiting deployment. Commotion already targets the most<br>
>> common wifi hardware, but will also be available for as many<br>
>> consumer wifi devices as possible. Commotion will target consumer-<br>
>> and professional-grade wireless routers, Windows, Mac OS X, Linux,<br>
>> and mobile phones. The goal is to increase the quality of the<br>
>> infrastructure by encouraging users to deploy Commotion on as many<br>
>> devices as possible.<br>
>><br>
>>><br>
>>> 2) how is the access to the internet addressed, and bandwidth in<br>
>>> particular (access to a wider network for HRDs for example is<br>
>>> strategically crucial). It would be good to have a non-tech<br>
>>> version of why/how 100s can access the internet through the one<br>
>>> point/computer and what kind of speed they can expect.<br>
>>><br>
>><br>
>> A mesh network does not include Internet access by default. At<br>
>> least one mesh node must be connected to the Internet to provide<br>
>> Internet access to other nodes within the mesh. The quality of that<br>
>> Internet access would then, of course, be dependent on the quality<br>
>> of the link of that single node, or "backhaul". But since wireless<br>
>> links between nodes are inherently lossy, the quality of the<br>
>> Internet connection for any node within the network would also<br>
>> depend on the number of links, or "hops", between it and the<br>
>> backhaul node. It would also depend on the quality of those hops.<br>
>><br>
>> But a mesh network can also utilize multiple backhauls. The more<br>
>> backhauls that users can incorporate into the mesh, the more<br>
>> robust Internet access will be. More backhauls - even low-quality<br>
>> backhauls - will at the very least decrease the number of hops for<br>
>> some nodes in a mesh.<br>
>><br>
</div></div>>> That said, developing a very basic non-techy table of number of<br>
<div class="im">>> backhauls vs backhaul quality vs number of hops would certainly be<br>
>> helpful, and we will attempt to incorporate this into our<br>
>> non-technical documents as we go forward.<br>
>><br>
>>> 3) Commotion routers and their role, and access from say deep<br>
>>> Rural Northern Uganda.<br>
>>><br>
>><br>
>> One of the primary benefits of a mesh network is its unique<br>
>> capacity to distribute local services to mesh participants without<br>
>> Internet backhauls. For example, in my hometown we have a low-power<br>
>> FM radio station whose range has been severely limited by the<br>
>> geography of the area. Once my community deploys mesh nodes, we can<br>
>> start a very simple network service at the station that will stream<br>
>> the audio from the soundboard out to any user on the mesh,<br>
>> effectively extending the range of the radio station without any<br>
>> Internet access.<br>
>><br>
</div>>> Rural areas are egregiously underserved by commercial Internet<br>
<div><div></div><div class="h5">>> service providers, but a mesh network reduces the need for Internet<br>
>> service in the first place. By encouraging hyper-local services and<br>
>> communication, communities can reduce their dependence on<br>
>> commercial Internet service providers.<br>
>><br>
>> Further, mesh networks can be connected to other mesh networks<br>
>> very easily. Mesh node radios within a village may be low-power or<br>
>> only use low-gain antennas. But a high-power, directional radio<br>
>> could connect a village mesh with any other village mesh within<br>
>> range. This would connect multiple rural villages to each other the<br>
>> same way that villagers are connected to each other by their local<br>
>> mesh. Local services in one village could be extended to other<br>
>> villages.<br>
>><br>
>> Then, if one village acquired a sufficiently high-data-rate<br>
>> Internet backhaul, that backhaul could be shared with other<br>
>> villages.<br>
>><br>
>>> Ok, that's a lot to address, but hopefully there will be a few<br>
>>> people out there who are able to answer! I'd suggest best done<br>
>>> via the wiki, and then send us a link, thanks!<br>
>>><br>
>><br>
>> Great idea. I think these answers should go on our upcoming<br>
>> non-technical site. Meanwhile, feel free to respond with your<br>
>> thoughts.<br>
>><br>
>>> PS: wasn't chambana down yesterday?<br>
>>><br>
>><br>
>> Yes, it was. Our apologies. We're working to upgrade access to the<br>
>> Commotion source code. It's up now, and all public-facing<br>
>> functionality has been restored.<br>
>><br>
>> Thanks! Brian<br>
>><br>
>>> Laurence<br>
>>><br>
>>><br>
>>> On Fri, Sep 2, 2011 at 6:00 PM,<br>
>>> <<a href="mailto:commotion-discuss-request@lists.chambana.net">commotion-discuss-request@lists.chambana.net</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:commotion-discuss-request@lists.chambana.net">commotion-discuss-request@lists.chambana.net</a>>> wrote:<br>
>>><br>
>>> Send Commotion-discuss mailing list submissions to<br>
>>> <a href="mailto:commotion-discuss@lists.chambana.net">commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:commotion-discuss@lists.chambana.net">commotion-discuss@lists.chambana.net</a>><br>
>>><br>
>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
>>> <a href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss" target="_blank">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss</a> or,<br>
>>> via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
>>> <a href="mailto:commotion-discuss-request@lists.chambana.net">commotion-discuss-request@lists.chambana.net</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:commotion-discuss-request@lists.chambana.net">commotion-discuss-request@lists.chambana.net</a>><br>
>>><br>
>>> You can reach the person managing the list at<br>
>>> <a href="mailto:commotion-discuss-owner@lists.chambana.net">commotion-discuss-owner@lists.chambana.net</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:commotion-discuss-owner@lists.chambana.net">commotion-discuss-owner@lists.chambana.net</a>><br>
>>><br>
>>> When replying, please edit your Subject line so it is more<br>
>>> specific than "Re: Contents of Commotion-discuss digest..."<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Today's Topics:<br>
>>><br>
>>> 1. Re: New here (Yann Forget) 2. Re: New here (L. Aaron Kaplan)<br>
>>> 3. Introducing myself. (Merouan Mekouar)<br>
>>><br>
>>><br>
>>> ----------------------------------------------------------------------<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
Message: 1<br>
>>> Date: Fri, 2 Sep 2011 00:19:58 +0530 From: Yann Forget<br>
>>> <<a href="mailto:yannfo@gmail.com">yannfo@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:yannfo@gmail.com">yannfo@gmail.com</a>>> To: F L<br>
>>> <<a href="mailto:legendre@tik.ee.ethz.ch">legendre@tik.ee.ethz.ch</a> <mailto:<a href="mailto:legendre@tik.ee.ethz.ch">legendre@tik.ee.ethz.ch</a>>>,<br>
>>> <a href="mailto:commotion-discuss@lists.chambana.net">commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:commotion-discuss@lists.chambana.net">commotion-discuss@lists.chambana.net</a>> Subject: Re:<br>
>>> [Commotion-discuss] New here Message-ID:<br>
>>><br>
>>> <CAKcJoPk0eSJwuBCU2N-_cX0fUPBFCMajnrB7YqBP-pC=<a href="mailto:jxtY5Q@mail.gmail.com">jxtY5Q@mail.gmail.com</a><br>
>>><br>
>>><br>
<mailto:<a href="mailto:jxtY5Q@mail.gmail.com">jxtY5Q@mail.gmail.com</a>>><br>
>>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1<br>
>>><br>
>>> 2011/9/1 F L <<a href="mailto:legendre@tik.ee.ethz.ch">legendre@tik.ee.ethz.ch</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:legendre@tik.ee.ethz.ch">legendre@tik.ee.ethz.ch</a>>>:<br>
>>>> Hi Yann, Since you're in India, are you aware<br>
>>>> of?<a href="http://drupal.airjaldi.com/" target="_blank">http://drupal.airjaldi.com/</a><br>
>>><br>
</div></div><div><div></div><div class="h5">>>> Yes, I wrote to them.<br>
>>><br>
>>>> Cheers, -- Franck<br>
>>><br>
>>> Regards,<br>
>>><br>
>>> Yann<br>
>>><br>
>>><br>
>>> ------------------------------<br>
>>><br>
>>> Message: 2 Date: Thu, 1 Sep 2011 20:59:31 +0200 From: "L. Aaron<br>
>>> Kaplan" <<a href="mailto:aaron@lo-res.org">aaron@lo-res.org</a> <mailto:<a href="mailto:aaron@lo-res.org">aaron@lo-res.org</a>>> To: Yann<br>
>>> Forget <<a href="mailto:yannfo@gmail.com">yannfo@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:yannfo@gmail.com">yannfo@gmail.com</a>>> Cc:<br>
>>> <a href="mailto:commotion-discuss@lists.chambana.net">commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:commotion-discuss@lists.chambana.net">commotion-discuss@lists.chambana.net</a>>, F L<br>
>>> <<a href="mailto:legendre@tik.ee.ethz.ch">legendre@tik.ee.ethz.ch</a> <mailto:<a href="mailto:legendre@tik.ee.ethz.ch">legendre@tik.ee.ethz.ch</a>>><br>
>>> Subject: Re: [Commotion-discuss] New here Message-ID:<br>
>>> <<a href="mailto:DF7F2CE4-1C42-4B9D-B062-6AFF77EA2B8D@lo-res.org">DF7F2CE4-1C42-4B9D-B062-6AFF77EA2B8D@lo-res.org</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:DF7F2CE4-1C42-4B9D-B062-6AFF77EA2B8D@lo-res.org">DF7F2CE4-1C42-4B9D-B062-6AFF77EA2B8D@lo-res.org</a>>><br>
>>> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
>>><br>
>>><br>
>>> On Sep 1, 2011, at 8:49 PM, Yann Forget wrote:<br>
>>><br>
>>>> 2011/9/1 F L <<a href="mailto:legendre@tik.ee.ethz.ch">legendre@tik.ee.ethz.ch</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:legendre@tik.ee.ethz.ch">legendre@tik.ee.ethz.ch</a>>>:<br>
>>>>> Hi Yann, Since you're in India, are you aware of<br>
>>>>> <a href="http://drupal.airjaldi.com/" target="_blank">http://drupal.airjaldi.com/</a><br>
>>>><br>
>>>> Yes, I wrote to them.<br>
>>><br>
>>> Hehe, I proposed the same :)<br>
>>><br>
>>><br>
>>> a.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> -------------- next part -------------- A non-text attachment was<br>
>>> scrubbed... Name: smime.p7s Type: application/pkcs7-signature<br>
>>> Size: 2213 bytes Desc: not available URL:<br>
>>> <<a href="http://lists.chambana.net/pipermail/commotion-discuss/attachments/20110901/2c948fdb/attachment-0002.bin" target="_blank">http://lists.chambana.net/pipermail/commotion-discuss/attachments/20110901/2c948fdb/attachment-0002.bin</a>><br>

>>><br>
>>><br>
-------------- next part --------------<br>
>>> A non-text attachment was scrubbed... Name: PGP.sig Type:<br>
</div></div>>>> application/pgp-signature Size: 243 bytes Desc: This is a<br>
<div class="im">>>> digitally signed message part URL:<br>
>>> <<a href="http://lists.chambana.net/pipermail/commotion-discuss/attachments/20110901/2c948fdb/attachment-0003.bin" target="_blank">http://lists.chambana.net/pipermail/commotion-discuss/attachments/20110901/2c948fdb/attachment-0003.bin</a>><br>

>>><br>
>>><br>
>>><br>
------------------------------<br>
>>><br>
>>> Message: 3 Date: Fri, 2 Sep 2011 12:10:42 -0400 From: Merouan<br>
>>> Mekouar <<a href="mailto:merouanm@gmail.com">merouanm@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:merouanm@gmail.com">merouanm@gmail.com</a>>> To:<br>
>>> <a href="mailto:commotion-discuss@lists.chambana.net">commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:commotion-discuss@lists.chambana.net">commotion-discuss@lists.chambana.net</a>> Subject:<br>
>>> [Commotion-discuss] Introducing myself. Message-ID:<br>
>>><br>
>>> <<a href="mailto:CAK1MRQf8wwGUwKo1Vm0zvwxfiGPbfG4WVU5FJD7zs6Aon_PUvQ@mail.gmail.com">CAK1MRQf8wwGUwKo1Vm0zvwxfiGPbfG4WVU5FJD7zs6Aon_PUvQ@mail.gmail.com</a><br>
>>><br>
>>><br>
<mailto:<a href="mailto:CAK1MRQf8wwGUwKo1Vm0zvwxfiGPbfG4WVU5FJD7zs6Aon_PUvQ@mail.gmail.com">CAK1MRQf8wwGUwKo1Vm0zvwxfiGPbfG4WVU5FJD7zs6Aon_PUvQ@mail.gmail.com</a>>><br>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
>>><br>
>>> Hi everyone,<br>
>>><br>
</div>>>> My name is Merouan, I am a PhD student in Political Science at<br>
<div><div></div><div class="h5">>>> McGill University - Montr?al. I also heard about commotion<br>
>>> through the french website <a href="http://lemonde.fr" target="_blank">lemonde.fr</a> <<a href="http://lemonde.fr" target="_blank">http://lemonde.fr</a>> and I<br>
>>> immediately fell in love with the project!!<br>
>>><br>
>>> I am currently doing my research on the concept of<br>
>>> "informational cascades" or why random instances of street<br>
>>> protest spiral in some cases and not others (for instance, I am<br>
>>> trying to understand why would the self-immolation of a street<br>
>>> vendor trigger massive protests in Tunisia and not elsewhere in<br>
>>> the Arab world). Nothing tech related as you can see but I do<br>
>>> speak/write Arabic and French fluently and would be very very<br>
>>> happy to help with translations or anything else if need be.<br>
>>><br>
>>> Again, I would like to congratulate all those working on the<br>
>>> project. Coming from the Arab world, I can only testify on the<br>
>>> importance of a free (and secure) access to the internet for the<br>
>>> defence of individual freedoms.<br>
>>><br>
>>> Cheers!<br>
>>><br>
>>> Merouan -------------- next part -------------- An HTML<br>
>>> attachment was scrubbed... URL:<br>
>>> <<a href="http://lists.chambana.net/pipermail/commotion-discuss/attachments/20110902/f3214d8b/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.chambana.net/pipermail/commotion-discuss/attachments/20110902/f3214d8b/attachment-0001.html</a>><br>

>>><br>
>>><br>
>>><br>
------------------------------<br>
>>><br>
>>> _______________________________________________ Commotion-discuss<br>
>>> mailing list <a href="mailto:Commotion-discuss@lists.chambana.net">Commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:Commotion-discuss@lists.chambana.net">Commotion-discuss@lists.chambana.net</a>><br>
>>> <a href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss" target="_blank">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> End of Commotion-discuss Digest, Vol 2, Issue 2<br>
>>> ***********************************************<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
</div></div><div><div></div><div class="h5">>>> -- Laurence Bascle Technical Project Manager mob: +44 7739 189<br>
>>> 035 skype: lbascle<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________ Commotion-discuss<br>
>>> mailing list <a href="mailto:Commotion-discuss@lists.chambana.net">Commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>
>>> <a href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss" target="_blank">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss</a><br>
>><br>
>> --<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> ------------------------------<br>
>><br>
>> _______________________________________________ Commotion-discuss<br>
>> mailing list <a href="mailto:Commotion-discuss@lists.chambana.net">Commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>
>> <a href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss" target="_blank">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss</a><br>
>><br>
>><br>
>> End of Commotion-discuss Digest, Vol 3, Issue 2<br>
>> ***********************************************<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________ Commotion-discuss<br>
> mailing list <a href="mailto:Commotion-discuss@lists.chambana.net">Commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>
> <a href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss" target="_blank">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss</a><br>
<br>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Commotion-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Commotion-discuss@lists.chambana.net">Commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>
<a href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss" target="_blank">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss</a><br>
<br></blockquote></div><br>