<div dir="ltr"><div>WOW! <br>Andy, this is fantastic information, thanks!<br><br></div><div>I'm hoping more people have thoughts, comments, advice, etc. <br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jun 1, 2015 at 12:00 PM,  <span dir="ltr"><<a href="mailto:commotion-discuss-request@lists.chambana.net" target="_blank">commotion-discuss-request@lists.chambana.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Commotion-discuss mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:commotion-discuss@lists.chambana.net">commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss" target="_blank">https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:commotion-discuss-request@lists.chambana.net">commotion-discuss-request@lists.chambana.net</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:commotion-discuss-owner@lists.chambana.net">commotion-discuss-owner@lists.chambana.net</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Commotion-discuss digest..."<br>
<br>Today's Topics:<br>
<br>
   1. Re: Router brand/model suggestions? (Andy Gunn)<br>
<br><br>---------- Forwarded message ----------<br>From: Andy Gunn <<a href="mailto:andygunn@opentechinstitute.org">andygunn@opentechinstitute.org</a>><br>To: Jared Hoy <<a href="mailto:n.tesla3@gmail.com">n.tesla3@gmail.com</a>><br>Cc: <a href="mailto:commotion-discuss@lists.chambana.net">commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>Date: Mon, 01 Jun 2015 10:44:43 -0400<br>Subject: Re: [Commotion-discuss] Router brand/model suggestions?<br>Great, more thoughts on this below.<br>
<br>
On 05/30/2015 09:55 PM, Jared Hoy wrote:<br>
> Thanks for the reply Andy. Good questions!<br>
><br>
> The intent was an outdoor network with point to point and omni<br>
> directional or multi directional down tilt antennas. Though I<br>
> suppose indoor expandability would be a future consideration. So<br>
> the focus would be outdoor at this time, with indoor later on.<br>
<br>
Great - there are lots of options for equipment with that. Generally,<br>
for outdoor service you want more centrally located omnidirectional<br>
equipment, but you can also use wall-mounted omni or directional<br>
access points for coverage.<br>
<br>
> I would like to have the option of buying antennas or experimenting<br>
> with my own. For point to point it seems easier, cheaper, and<br>
> better to just purchase a small dish. I would like to use an omni<br>
> or patch on one connector with a dish on the other (any thoughts?)<br>
<br>
Building antennas can be a lot of fun, but can also be pretty fiddly -<br>
there are lots of resources, especially from amateur (Ham) radio<br>
operators. Search for resources on biquad and amos/quados antennas,<br>
such as:<br>
<a href="http://www.qsl.net/yu1aw/ANT_VHF/Amos_Ant/amos_antennas.htm" target="_blank">http://www.qsl.net/yu1aw/ANT_VHF/Amos_Ant/amos_antennas.htm</a><br>
<a href="http://www.scribd.com/doc/121631287/AMOS-Antenna-With-Semicircular-Radiation-Diagram-For-2-4-GHz" target="_blank">http://www.scribd.com/doc/121631287/AMOS-Antenna-With-Semicircular-Radiation-Diagram-For-2-4-GHz</a><br>
<br>
I also wrote a blog post about AlterMundi's work using 2x2 MIMO<br>
equipment to provide a directional signal, coupled with an omni signal<br>
out of a single router:<br>
<a href="https://commotionwireless.net/blog/2014/11/05/do-it-yourself-antennas-for-community-networks/" target="_blank">https://commotionwireless.net/blog/2014/11/05/do-it-yourself-antennas-for-community-networks/</a><br>
There original documentation is here, and is great:<br>
<a href="http://docs.altermundi.net/RedesMiniMaxi/MontajeDeUnNodo" target="_blank">http://docs.altermundi.net/RedesMiniMaxi/MontajeDeUnNodo</a><br>
<br>
> The initial intent of the network will be multipurpose, but my<br>
> thoughts are this:<br>
><br>
> * redundant point to point connection between campus locations.<br>
><br>
> * Wireless community backup communications network for emergency<br>
> situations, community based information for a decentralized<br>
> internet style network. Similar to the Red Hook project and<br>
> others.<br>
><br>
> * Other than that, it would serve as an experimental platform for<br>
> leaning and local communication for those who are in range and<br>
> wish to cooperate.<br>
<br>
Sounds good - wireless is a great platform for those things. Think<br>
about how / where you can provide wired connections as well - either<br>
Ethernet or fiber - the performance and reliability can't be beat!<br>
<br>
> I understand the basic limitations of wireless communications such<br>
> as channel capacity and interference, but I would really like to<br>
> see this system implemented on a large scale.   If only we had<br>
> larger frequency bands to work with. I would really like to see a<br>
> community supported mesh with backhauls which approach the scale of<br>
> the cellular network. Maybe that's going way to far, but that's my<br>
> dream! I really like the idea of the ubiquiti air fiber for long<br>
> distance backhauls. Gotta start somewhere.<br>
<br>
I highly recommend using 5GHz for backhaul and point-to-point in this<br>
day and age - 2.4GHz is pretty crowded. It can be used for small mesh<br>
networks and Access Points, but you can definitely take 5GHz backhauls<br>
to a large scale - the very big Wireless Internet Service Providers<br>
(WISPs) use it pretty extensively.<br>
<br>
Point-to-point links provide great performance, and can bridge<br>
different types of networks at each end (point-to-multipoint or mesh).<br>
For this, I would look at something like the Ubiquiti NanoBeam series:<br>
<a href="https://www.ubnt.com/airmax/nanobeam-ac/" target="_blank">https://www.ubnt.com/airmax/nanobeam-ac/</a><br>
The lower-gain (shorter range) models are fairly affordable:<br>
<a href="http://streakwave.com/Itemdesc.asp?ic=NBE-M5-16-US&o1=0" target="_blank">http://streakwave.com/Itemdesc.asp?ic=NBE-M5-16-US&o1=0</a><br>
<br>
For Do-It-Yourself point-to-point links, the AlterMundi method works,<br>
and you could use two dishes to provide the full MIMO capacity through<br>
(just orient the antennas in front of the dishes at 90 degrees from<br>
each other - i.e. one vertically polarized and the other horizontally<br>
polarized). The TP-Link routers work well for this - the WDR3600 would<br>
be my first choice, as it is fairly affordable ($50 or so). You can<br>
also re-flash the firmware to use just about anything else - Commotion<br>
/ LibreMesh / qMp or whatever else for meshing.<br>
<br>
For omni-directional mesh routers, I recommend the Rocket M2 or M5<br>
(depending on which band you want to use), or TP-Link WDR3600 (or<br>
WDR4300) routers. For the TP-Links, you will need to find an outdoor<br>
enclosure to weatherproof them. The antenna you use can be anything<br>
you want - the high-performance Ubiquiti AirMax omnis:<br>
<a href="https://www.ubnt.com/airmax/airmax-omni-antenna/" target="_blank">https://www.ubnt.com/airmax/airmax-omni-antenna/</a><br>
More reasonably priced but shorter range omnis:<br>
<a href="http://streakwave.com/itemdesc.asp?ic=OARDSBX244&eq=&Tp=&o1=0" target="_blank">http://streakwave.com/itemdesc.asp?ic=OARDSBX244&eq=&Tp=&o1=0</a><br>
<a href="http://streakwave.com/itemdesc.asp?ic=OARDSBX55&eq=&Tp=&o1=0" target="_blank">http://streakwave.com/itemdesc.asp?ic=OARDSBX55&eq=&Tp=&o1=0</a><br>
(Note, with these you don't gain the benefits of dual-polarity, but<br>
there will still be a 2x2 MIMO signal)<br>
<br>
Streakwave and other distributors have just about every type of<br>
antenna you could dream of, but you can also play with making your own!<br>
<br>
For directional mesh routers, you can't beat the Ubiquiti NanoStation<br>
M2 or M5, or the TP-Link routers with custom antennas.<br>
<br>
> Thanks, Jared<br>
<br>
Sure thing - I recommend going through some of our group activities<br>
that are focused on wireless planning as well, to think and work out<br>
router type and placement:<br>
<a href="https://commotionwireless.net/docs/cck/planning/design-your-network-every-network-tells-story/" target="_blank">https://commotionwireless.net/docs/cck/planning/design-your-network-every-network-tells-story/</a><br>
<a href="https://commotionwireless.net/docs/cck/networking/wireless-challenges/" target="_blank">https://commotionwireless.net/docs/cck/networking/wireless-challenges/</a><br>
<a href="https://commotionwireless.net/docs/cck/networking/types-of-wireless-networks/" target="_blank">https://commotionwireless.net/docs/cck/networking/types-of-wireless-networks/</a><br>
<a href="https://commotionwireless.net/docs/cck/networking/guidelines-for-mesh/" target="_blank">https://commotionwireless.net/docs/cck/networking/guidelines-for-mesh/</a><br>
<br>
Good luck!<br>
-A<br>
<br>
<br>
> On Wed, May 27, 2015 at 11:39 AM, Andy Gunn<br>
> <<a href="mailto:andygunn@opentechinstitute.org">andygunn@opentechinstitute.org</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:andygunn@opentechinstitute.org">andygunn@opentechinstitute.org</a>>> wrote:<br>
><br>
> Hi Jared - I'm hoping a lot of people chime in on this one, as<br>
> there are lots of possibilities!<br>
><br>
> Are you planning an indoor network, an outdoor<br>
> (building-to-building) network, or both?<br>
><br>
> Are you planning on building your own antennas, or purchasing<br>
> pre-made antennas?<br>
><br>
> What will the network be used for?<br>
><br>
><br>
><br>
> On 05/26/2015 11:19 PM, Jared Hoy wrote:<br>
>> I've been interested in Commotion and meshing for a while, but<br>
>> until now haven't really had time to pursue it. Recently I've<br>
>> been discussing it with fellow students and teachers at my school<br>
>> and it seems many are interested in putting up some nodes. Also<br>
>> sounds like my school may be interested in hosting some nodes on<br>
>> top of the campuses as well.<br>
><br>
>> I told them I'd like to get 3 or 4 routers on my own so we can<br>
>> experiment before promoting it formally. That being the case, I<br>
>> need to determine the best brand and model. I see Ubiquity,<br>
>> Mikrotik, and TP-Link brands listed on commotion along with the<br>
>> many models. I was leaning toward the Ubiquiti Rocket M2 as it<br>
>> seems to be quite reliable and I like having the two external<br>
>> coax connections.<br>
><br>
>> Is the Rocket my best option at this time? I'd like something<br>
>> that offers reliability and has external antenna connections<br>
>> (hopefully more than one) while still being relatively<br>
>> inexpensive. I'd rather spend a little more to get something that<br>
>> offers expandability in the future though.<br>
><br>
>> Most people don't want to contribute unless they see what it<br>
>> offers and how it works, so I figure I'll purchase the first<br>
>> batch to kick things off.<br>
><br>
>> Any suggestions? Any thoughts on the other brands and models?<br>
><br>
>> Thanks, Jared<br>
><br>
><br>
><br>
<br>
--<br>
Andy Gunn, Field Engineer<br>
Open Technology Institute, New America<br>
<a href="mailto:andygunn@opentechinstitute.org">andygunn@opentechinstitute.org</a> | <a href="tel:202-596-3484" value="+12025963484">202-596-3484</a><br>
PGP: F1D2 CD5E 9F15 EEB0 232A 1EFA EEDC DC5C F1D5 653C<br>
<br>
<br>_______________________________________________<br>
Commotion-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Commotion-discuss@lists.chambana.net">Commotion-discuss@lists.chambana.net</a><br>
<a href="https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss" target="_blank">https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/commotion-discuss</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>