<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<STYLE type=text/css>DIV {
        MARGIN: 0px
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18904"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>That's not the definition of "real productivity" I 
was aiming at.&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>I was considering "real productivity" in the sense 
of something actually being</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>produced as opposed to so-called "adding value" via 
trading and marketing and</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>similar service sector operations.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Employing people to dig holes or break windows is 
likewise not "real productivity".</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>High-tech-y ways to slaughter masses of people and 
blow shtuff up is likewise not "real productivity".</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Creating more bureaucracy is likewise unproductive 
at best.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>The FED pumped tonnes of money into the economy by 
printing (monetary inflation) all during the </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Greenspan-Bush era but it didnt go to creating any 
tools for manufacturing, or rejuvenating the&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>USA's&nbsp;decayed and obsolete manufacturing 
facilities and&nbsp;infrastructure.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>It went into a housing bubble, the coffers of rogue 
rigged market capitalists, and pockets of criminal bankers&nbsp;and the other 
buddies</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>of Bush, Obamamama, et al.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=davegreen84@yahoo.com href="mailto:davegreen84@yahoo.com">David 
  Green</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=ewj@pigs.ag 
  href="mailto:ewj@pigs.ag">E.Wayne Johnson</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A 
  title=peace-discuss@lists.chambana.net 
  href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net">Peace Discuss</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, July 16, 2010 10:18 
AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Peace-discuss] How to win 
  in November: jobs &amp; income</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>The problem isn't "real productivity," by which economists measure how 
  much workers produce when they work, per hour. It's unemployment, workers 
  having no opportunity to be productive at all. The government could print a 
  trillion dollars (not even borrow it)&nbsp;and, if distributed properly, would 
  cause little or no inflation, because increased demand would be a direct 
  result of increased employment--goods and services being produced, assuming it 
  doesn't all go to the military and defense contractors. There is that much 
  "unproduced" supply due to the collapse in construction and its 
  reverberations. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>And don't forget that moderate inflation in a prosperous economy benefits 
  debtors over lenders; generally speaking, workers over investors. This is part 
  of what caused Shay's Rebellion, and what got us the economic system we've had 
  since the Framers for their trouble.<BR></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><BR>
  <DIV 
  style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
  size=2 face=Tahoma>
  <HR SIZE=1>
  <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> E.Wayne Johnson 
  &lt;ewj@pigs.ag&gt;<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> David 
  Green &lt;davegreen84@yahoo.com&gt;<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Cc:</SPAN></B> Peace Discuss 
  &lt;peace-discuss@lists.chambana.net&gt;<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Thu, July 15, 2010 9:08:11 
  PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
  [Peace-discuss] How to win in November: jobs &amp; income<BR></FONT><BR>
  <META content=off http-equiv=x-dns-prefetch-control> 
  <STYLE type=text/css>DIV {
MARGIN:0px;}
</STYLE>

  <DIV><FONT size=2 face=Arial>You are right about moderate inflation being a 
  result of a growing economy.&nbsp; But that is where</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>there is increasing real productivity.&nbsp; If 
  the government is inflating by devaluing the currency as they </FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>did in the long decline of Rome to fund various 
  absurdities (like the f in war), that isn't real productivity.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>I just enquired with one local worker here and he 
  said he is fine other than a cough from a cold he had earlier in the 
  week</FONT><FONT size=2 face=Arial>.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>He vigourously denied that the persistence of his 
  cough is the result of poor health care.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Actually it looks like to me that in the future 
  the world will be buying cheap artificial goods from Africa as the factories 
  move there...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>I&nbsp;believe that the 90%&nbsp;likelihood of 
  manufacturing returning to the States is zero.&nbsp; That gives me some wiggle 
  room.</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A 
    title=davegreen84@yahoo.com href="mailto:davegreen84@yahoo.com" rel=nofollow 
    target=_blank ymailto="mailto:davegreen84@yahoo.com">David Green</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=ewj@pigs.ag 
    href="mailto:ewj@pigs.ag" rel=nofollow target=_blank 
    ymailto="mailto:ewj@pigs.ag">E.Wayne Johnson</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A 
    title=peace-discuss@lists.chambana.net 
    href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net" rel=nofollow target=_blank 
    ymailto="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net">Peace Discuss</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, July 16, 2010 9:03 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Peace-discuss] How to win 
    in November: jobs &amp; income</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV 
    style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
    <DIV>In capitalistic terms, a devaluation will make American-produced goods 
    more competitive. Whether that works in the era of financial capitalism and 
    consumer debt, I don't know. But moderate inflation is a sign of a growing 
    (capitalist) economy. And there's ways to tax that will shift the burden of 
    inflation upward. Beyond that, public health care is the only serious source 
    of inflation in our economy, and of course war would be causing inflationary 
    pressures as it did with Vietnam, if our economy was in that good of a 
    shape. So the answers to your concerns lie elsewhere than in the maintenance 
    of artificially cheap goods from China at the expense of their workers 
    well-being.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>DG<BR></DIV>
    <DIV 
    style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><BR>
    <DIV 
    style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
    size=2 face=Tahoma>
    <HR SIZE=1>
    <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> E.Wayne Johnson 
    &lt;ewj@pigs.ag&gt;<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 
    David Green &lt;davegreen84@yahoo.com&gt;<BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Cc:</SPAN></B> Peace Discuss 
    &lt;peace-discuss@lists.chambana.net&gt;<BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Thu, July 15, 2010 7:50:53 
    PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
    [Peace-discuss] How to win in November: jobs &amp; income<BR></FONT><BR> 
    <STYLE type=text/css>DIV {
MARGIN:0px;}
</STYLE>

    <DIV><FONT size=2 face=Arial>How so?&nbsp; Inflation is a regressively 
    structured&nbsp;tax on the entire population.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>Are you hoping that Inflation will kill the 
    Evil Empire and end the wars or</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=2 face=Arial>do you have some other hope in 
    mind?</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A 
      title=davegreen84@yahoo.com href="mailto:davegreen84@yahoo.com" 
      rel=nofollow target=_blank ymailto="mailto:davegreen84@yahoo.com">David 
      Green</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=ewj@pigs.ag 
      href="mailto:ewj@pigs.ag" rel=nofollow target=_blank 
      ymailto="mailto:ewj@pigs.ag">E.Wayne Johnson</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A 
      title=peace-discuss@lists.chambana.net 
      href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net" rel=nofollow target=_blank 
      ymailto="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net">Peace Discuss</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, July 16, 2010 8:30 
      AM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Peace-discuss] How to 
      win in November: jobs &amp; income</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
      <DIV><EM><FONT size=2 face=Arial>It looks like to me that a readjustment 
      of the dollar downward and the RMB upward&nbsp;is 
      inevitable.</FONT></EM></DIV>
      <P><EM><FONT size=2 face=Arial></FONT></EM>&nbsp;</P>
      <P><FONT size=2 face=Arial>In this case, I think "inevitable" means "a 
      good thing."</FONT></P>
      <DIV><EM><BR></EM></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><BR>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Tahoma>
      <HR SIZE=1>
      <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> E.Wayne Johnson &lt;<A 
      href="mailto:ewj@pigs.ag" rel=nofollow target=_blank 
      ymailto="mailto:ewj@pigs.ag">ewj@pigs.ag</A>&gt;<BR><B><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> David Green &lt;<A 
      href="mailto:davegreen84@yahoo.com" rel=nofollow target=_blank 
      ymailto="mailto:davegreen84@yahoo.com">davegreen84@yahoo.com</A>&gt;; John 
      W. &lt;<A href="mailto:jbw292002@gmail.com" rel=nofollow target=_blank 
      ymailto="mailto:jbw292002@gmail.com">jbw292002@gmail.com</A>&gt;; C. G. 
      Estabrook &lt;<A href="mailto:galliher@illinois.edu" rel=nofollow 
      target=_blank 
      ymailto="mailto:galliher@illinois.edu">galliher@illinois.edu</A>&gt;<BR><B><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold">Cc:</SPAN></B> peace discuss &lt;<A 
      href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net" rel=nofollow target=_blank 
      ymailto="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net">Peace-discuss@lists.chambana.net</A>&gt;<BR><B><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Thu, July 15, 2010 4:27:53 
      PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
      [Peace-discuss] How to win in November: jobs &amp; income<BR></FONT><BR> 
      <STYLE type=text/css>DIV {
MARGIN:0px;}
</STYLE>

      <DIV><EM>No, probably not.&nbsp; But I don't think the deficit (or the 
      cumulative national debt) is in any way "chimerical"&nbsp; I think it's 
      very real, and the interest on it alone saps something like a third of all 
      the income taxes we Americans pay.&nbsp; We owe real money to real 
      lenders; or else the Fed is simply printing money, which devalues the 
      currency and creates inflation.&nbsp; Either way or both ways, there's 
      nothing chimerical about it.</EM></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial>About 2 trillion of US government debt is held by the 
      Chinese, who recently downgraded the quality of that paper from AAA to 
      AA.&nbsp; The Chinese wont willingly buy more US debt.</FONT></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial>The current rate of inflation is about 6%.&nbsp;&nbsp; 
      It is currently misreported as about 2.5% via the trick called geometric 
      adjustment of the CPI.&nbsp; An accurate reporting of inflation will cause 
      mass chaos so they dont dare tell the truth.</FONT></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial>At an AWARE meeting several months ago I made the 
      statement that the value of the US dollar would fall by 50% in the next 
      year.&nbsp; If one considers the price of gold as a measure of the value 
      of the dollar, indeed the dollar has lost about 50% of its value, howbeit 
      it took longer than I said it was going to.&nbsp; Part of that loss in 
      value has been mediated somewhat by trading in virtual gold (gold that 
      doesnt exist).&nbsp; The Chinese recently also stated that the dollar has 
      lost 50% of its value, and are no longer buying Treasury bills but are 
      buying gold&nbsp;like its going out of style.&nbsp; They have 
      chosen&nbsp;print Renminbi at the same rate that the Fed prints dollars 
      thus maintaining the peg to the dollar.&nbsp; </FONT></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial>There was somewhat of a sell off of Treasury bills by 
      the Chinese some time back but they seem to have agreed to desist rather 
      than shake the house down.</FONT></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV 
        style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">In 
        any event, deficit spending now is needed to put people to work, and 
        eventually bring the deficit in line with historical levels. Given the 
        shortage of demand, there is no concern about inflation--in fact, 
        deflation is more of a concern. Our currency needs to be devalued in 
        relation to the Chinese, but that will only make domestic products more 
        competitive. Again, that's a different (but related) 
      issue.</DIV></BLOCKQUOTE>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial>The RMB has been historically drastically undervalued 
      relative to the dollar.&nbsp; There was a small adjustment some time back 
      from 8.2xxx to 6.8xxx.&nbsp;The black market rate&nbsp;used to be 10 while 
      the bank would give 8.23xx.&nbsp; No one in China much&nbsp;wants dollars 
      presently.&nbsp; &nbsp;Devaluing the dollar will harm Chinese exports but 
      cause Americans to pay more for what they buy, and the Chinese 
      will&nbsp;pay less for the raw materials and feedstuffs they buy.&nbsp; 
      &nbsp;US debt is no longer considered to be a safe haven.&nbsp; It looks 
      like to me that a readjustment of the dollar downward and the RMB 
      upward&nbsp;is inevitable.</FONT></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
      size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV 
        style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
        size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV 
        style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
        size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV 
        style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
        size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV 
        style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
        size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV 
        style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;</DIV>
        <DIV 
        style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">DG<BR></DIV>
        <DIV 
        style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
        <DIV 
        style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
        size=2 face=Tahoma>
        <HR SIZE=1>
        <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> John W. 
        &lt;jbw292002@gmail.com&gt;<BR><B><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> C. G. Estabrook 
        &lt;galliher@illinois.edu&gt;<BR><B><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold">Cc:</SPAN></B> peace discuss 
        &lt;Peace-discuss@lists.chambana.net&gt;<BR><B><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Wed, July 14, 2010 10:18:25 
        PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
        [Peace-discuss] How to win in November: jobs &amp; 
        income<BR></FONT><BR><BR>
        <DIV class=gmail_quote>On Wed, Jul 14, 2010 at 9:27 PM, C. G. Estabrook 
        <SPAN dir=ltr>&lt;<A href="mailto:galliher@illinois.edu" rel=nofollow 
        target=_blank 
        ymailto="mailto:galliher@illinois.edu">galliher@illinois.edu</A>&gt;</SPAN> 
        wrote:</DIV>
        <DIV class=gmail_quote><BR>&nbsp;</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>"...beyond the scope of this post"?! Come on, John. 
          When did you think anything to be beyond the scope of your 
        posts?<BR></BLOCKQUOTE>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>*smile*</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>You're right that Americans are much more concerned 
          about jobs than about the deficit - in spite of all that Republicans 
          and Democrats and the entire MSM can do to get them worried about the 
          chimerical deficit - but Americans doubt (correctly) that the war is 
          producing many jobs. Our mercenary army, of course, and some arms 
          manufacturing jobs - but they'd be there anyway. (Israel e.g. needs 
          weapons.) &nbsp;Americans' first reaction to an announcement that the 
          US is withdrawing its troops from the Mideast would not be, "Oh, no, 
          there go our jobs!"<BR></BLOCKQUOTE>
        <DIV>No, probably not.&nbsp; But I don't think the deficit (or the 
        cumulative national debt) is in any way "chimerical"&nbsp; I think it's 
        very real, and the interest on it alone saps something like a third of 
        all the income taxes we Americans pay.&nbsp; We owe real money to real 
        lenders; or else the Fed is simply printing money, which devalues the 
        currency and creates inflation.&nbsp; Either way or both ways, there's 
        nothing chimerical about it.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>In fact a withdrawal of US expeditionary forces 
          abroad would produce a clamor for "building up our defenses" - and 
          probably scotch any attempt (like the Barney Frank-Ron Paul proposal) 
          to reduce the military.<BR></BLOCKQUOTE>
        <DIV>Probably.&nbsp; Because we (collectively) still believe in the 
        "terrorist" bogeyman, and have absolutely no concept of how American 
        foreign policy creates and sustains what terrorists there are around the 
        world.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>How about spending the money going to war actually 
          to hire people (maybe even to do useful work, like building mass 
          transit)? &nbsp;The $33.5 billion "supplemental" war budget the House 
          just passed would pay a lot of wages and salaries - more than it's 
          doing through the profit-heavy "defense" industries.<BR></BLOCKQUOTE>
        <DIV>Well, of course I agree with you here.&nbsp; But apparently a 
        majority of Americans don't....or at least our "leaders" don't.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>We need a movement (in any political party) that 
          demands the federal government provide a living-wage job to anyone who 
          wants one. </BLOCKQUOTE>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Though I think your suggestion here is overly simplistic, it would 
        be lovely.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
        class=gmail_quote>
          <DIV class=im>On 7/14/10 9:02 PM, John W. wrote:<BR></DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
          class=gmail_quote>
            <DIV class=im><BR>On Wed, Jul 14, 2010 at 8:36 PM, C. G. Estabrook 
            &lt;<A href="mailto:galliher@illinois.edu" rel=nofollow 
            target=_blank 
            ymailto="mailto:galliher@illinois.edu">galliher@illinois.edu</A><BR></DIV>
            <DIV>
            <DIV></DIV>
            <DIV class=h5>&lt;mailto:<A href="mailto:galliher@illinois.edu" 
            rel=nofollow target=_blank 
            ymailto="mailto:galliher@illinois.edu">galliher@illinois.edu</A>&gt;&gt; 
            wrote:<BR><BR>[And no one believes any more that the Democrats will 
            provide that. People<BR>are beginning to notice that the war is 
            making us poor. --CGE]<BR><BR>I think not, Carl. &nbsp;The reality 
            is that war generally creates jobs but adds<BR>to the deficit. 
            &nbsp;America's loss of jobs over the past 30 years is due, not 
            to<BR>war, but to other factors beyond the scope of this post. 
            &nbsp;Since according to<BR>the poll Americans are much more 
            concerned about jobs than about the deficit,<BR>this would support 
            the very opposite of your tortured reasoning.<BR><BR>Americans 
            Really Care About Jobs; Deficit, Not so Much By: Jon 
            Walker<BR>Wednesday July 14, 2010 8:01 am<BR><BR>While collective 
            deficit hysteria fully grips Washington, what the American<BR>people 
            really care about is jobs and the economy. According to a new CBS 
            News<BR>poll, 38 percent of Americans think the most important 
            problem facing our<BR>country is the economy and jobs. Second is the 
            wars in Iraq and Afghanistan<BR>at seven percent. Health care comes 
            in third at about six percent, and all<BR>the way back in fourth 
            place, with a mere five percent, is the budget deficit<BR>and 
            national debt.<BR><BR>I have said it before, but since members of 
            Congress are descending into<BR>highly destructive deficit insanity, 
            it needs to be said again. The American<BR>people don’t really care 
            about the deficit. They consider it to be an issue<BR>that should 
            eventually get addressed but is a low priority right now. 
            As<BR>common sense would dictate, with almost 10 percent official 
            unemployment and<BR>a serious problem of long-term unemployment, 
            what the American people care<BR>about is jobs.<BR><BR>When the poll 
            specifically asked people for the most important economic<BR>problem 
            facing the country, the top response, again at 38 percent, was 
            jobs<BR>and unemployment. That number is even slightly higher when 
            you consider that<BR>three percent chose the issue of jobs going 
            overseas. The collective topic of<BR>budget, national debt and 
            government spending was the top priority for only<BR>10 percent of 
            the country.<BR><BR>For Washington politicians to obsess about the 
            deficit at the expense of job<BR>creation and protection is clearly 
            not what most Americans want their leaders<BR>to do. Doing the 
            opposite of what the voters want is an even worse political<BR>move, 
            considering that increasing average real disposable income is 
            a<BR>significant predictor of how well the incumbent party will do 
            in the next<BR>election. So, refusing to extend unemployment 
            insurance, continue COBRA<BR>subsidies and provide aid to local 
            governments to prevent massive teacher<BR>layoffs right before an 
            election is a bad move for the party in power. It is<BR>even worse 
            because the main excuse given for the focus on the deficit, 
            bond<BR>vigilantes, is nothing more than a Washington, DC fever 
            dream with no basis<BR>in reality. The cost of American borrowing is 
            still much lower than even a<BR>few years ago.<BR><BR>So, this 
            deficit hysteria is not only misguided policy and morally cruel 
            but<BR>also extremely bad politics. The pollsters and political 
            advisers who have<BR>convinced Democrats to focus on the issue at 
            the expense of aiding regular<BR>Americans are either secretly 
            trying to destroy the party or are incompetent.<BR>Either way, they 
            should have been fired yesterday.<BR><BR><A 
            href="http://fdlaction.firedoglake.com/2010/07/14/americans-really-care-about-jobs-deficit-not-so-much/?utm_source=feedburner&amp;utm_medium=feed&amp;utm_campaign=Feed%3A+CampaignSilo+%28Jane+Hamsher+Campaign+Silo%29&amp;utm_content=Twitter" 
            rel=nofollow 
            target=_blank>http://fdlaction.firedoglake.com/2010/07/14/americans-really-care-about-jobs-deficit-not-so-much/?utm_source=feedburner&amp;utm_medium=feed&amp;utm_campaign=Feed%3A+CampaignSilo+%28Jane+Hamsher+Campaign+Silo%29&amp;utm_content=Twitter</A></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></DIV><BR>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>Peace-discuss 
        mailing 
        list<BR>Peace-discuss@lists.chambana.net<BR>http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss<BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV><BR>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>Peace-discuss 
      mailing 
      list<BR>Peace-discuss@lists.chambana.net<BR>http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss<BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV><BR></BLOCKQUOTE>
  <META content=on 
http-equiv=x-dns-prefetch-control></DIV></DIV></DIV><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>