<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=ISO-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.17063" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV>&nbsp;" they are bureaucratic and poorly managed, generally<BR>stupidly 
managed&nbsp;...."</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>This also describes many&nbsp;corporations.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>David J.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=ewj@pigs.ag href="mailto:ewj@pigs.ag">E. Wayne Johnson</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=dlj725@hughes.net 
  href="mailto:dlj725@hughes.net">David Johnson</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A 
  title=peace-discuss@lists.chambana.net 
  href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net">Peace-discuss List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 02, 2011 5:49 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Peace-discuss] Fw: 
  [socialistdiscussion] China's role in world</DIV>
  <DIV><BR></DIV>I would not suggest that state-owned enterprises are generally 
  part of the Chinese "miracle".<BR><BR>Thousands of state run enterprises have 
  closed and been replaced by private enterprises.<BR><BR>Although there are 
  indeed well run state-owned enterprises, the general characteristic<BR>of 
  state-owned enterprises is that they are bureaucratic and poorly managed, 
  generally<BR>stupidly managed and are populated by generally inert and 
  ineffectual institutionalized workers.<BR><BR>Hence the article mentions 
  privitization as a goal.<BR><BR><BR><BR><BR>On 1/3/2011 2:19 AM, David Johnson 
  wrote: 
  <BLOCKQUOTE cite=mid:005801cbaaa9$988f8a90$6501a8c0@yourze8cxvr8tt 
type="cite">
    <META content="MSHTML 6.00.6000.17063" name=GENERATOR>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -x-system-font: none">----- 
    Original Message ----- 
    <DIV 
    style="BACKGROUND: rgb(228,228,228); -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous"><B>From:</B> 
    <A title=ed@edbober.plus.com href="mailto:ed@edbober.plus.com" 
    moz-do-not-send="true">Ed Bober</A> </DIV>
    <DIV><B>To:</B> <A title=socialistdiscussion@yahoogroups.com 
    href="mailto:socialistdiscussion@yahoogroups.com" 
    moz-do-not-send="true">socialistdiscussion@yahoogroups.com</A> </DIV>
    <DIV><B>Sent:</B> Sunday, January 02, 2011 3:50 AM</DIV>
    <DIV><B>Subject:</B> [socialistdiscussion] China's role in world</DIV></DIV>
    <DIV><BR></DIV><SPAN style="DISPLAY: none">&nbsp;</SPAN><!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~--> 
    <DIV id=ygrp-mlmsg style="POSITION: relative">
    <DIV id=ygrp-msg style="Z-INDEX: 1"><!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->
    <DIV id=ygrp-text>
    <P></P>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>I found this article on China by Niall 
    Ferguson&nbsp;very interesting. It is presented from an entirely 
    pro-capitalist point of view, but nevertheless it provides a learned 
    overview of the economic history of China going back to the middle ages, and 
    it gives a lot of data illustrating trends in the world economy today.&nbsp; 
    It graphically illustrates the demise of US economic domination. It shows 
    how China is challenging and relentlessly replacing the USA as the world's 
    new economic power. It does not credit the&nbsp;role of state ownership and 
    economic planning as a crucial factor in China's economic 
    growth.</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>The eclipse of&nbsp;western economic and military 
    domination of the planet is&nbsp;a crucial factor in the political 
    instability of the west and the potentially revolutionary future. 
    </FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>In this regard I thought the words of Chinese<SPAN 
    style="COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial"> </SPAN><SPAN 
    style="FONT-SIZE: medium"><FONT size=3>premier Wen Jiabao were particularly 
    significant:</FONT></SPAN></FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>” <FONT size=4>Do not work to pressure us on<SPAN 
    style="FONT-SIZE: medium"> the renminbi rate…. Many of our exporting 
    companies would have to</SPAN></FONT><FONT size=3><SPAN 
    style="COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial"> </SPAN><SPAN 
    style="FONT-SIZE: medium">close down, migrant workers would have to return 
    to their villages. If</SPAN><SPAN style="COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial"> 
    </SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: medium">China</SPAN><SPAN 
    style="FONT-SIZE: medium"> saw social and economic turbulence, then it would 
    be a disaster</SPAN><SPAN style="COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial"> 
    </SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: medium">for the world.” </SPAN></FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><A 
    href="http://dinmerican.wordpress.com/2011/01/02/in-chinas-obit/" 
    moz-do-not-send="true">http://dinmerican.wordpress.com/2011/01/02/in-chinas-obit/</A></FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Thanks to Al for drawing this to my 
    attention.</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>Ed</FONT></DIV></DIV><!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <DIV style="COLOR: rgb(255,255,255); HEIGHT: 0px">__._,_.___</DIV>
    <DIV id=ygrp-actbar 
    style="CLEAR: both; MARGIN-BOTTOM: 10px; COLOR: rgb(102,102,102); PADDING-TOP: 15px; WHITE-SPACE: nowrap">
    <DIV><A style="PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
    href="mailto:ed@edbober.plus.com?subject=Re%3A%20China%27s%20role%20in%20world" 
    moz-do-not-send="true">Reply to <SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: 700">sender</SPAN></A> | <A 
    href="mailto:socialistdiscussion@yahoogroups.com?subject=Re%3A%20China%27s%20role%20in%20world" 
    moz-do-not-send="true">Reply to <SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: 700">group</SPAN></A> | <A 
    href="http://groups.yahoo.com/group/socialistdiscussion/post;_ylc=X3oDMTJyYWR0M2RsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzE4MDM1OTUzBGdycHNwSWQDMTcwNTA2MDM3NQRtc2dJZAMxMTMxNwRzZWMDZnRyBHNsawNycGx5BHN0aW1lAzEyOTM5NjE4NjA-?act=reply&amp;messageNum=11317" 
    moz-do-not-send="true">Reply <SPAN style="FONT-WEIGHT: 700">via web 
    post</SPAN></A> | <A style="FONT-WEIGHT: 700" 
    href="http://groups.yahoo.com/group/socialistdiscussion/post;_ylc=X3oDMTJmbWQ5aGJoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzE4MDM1OTUzBGdycHNwSWQDMTcwNTA2MDM3NQRzZWMDZnRyBHNsawNudHBjBHN0aW1lAzEyOTM5NjE4NjA-" 
    moz-do-not-send="true">Start a New Topic</A> </DIV><A 
    href="http://groups.yahoo.com/group/socialistdiscussion/message/11317;_ylc=X3oDMTM3M2szaXFkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzE4MDM1OTUzBGdycHNwSWQDMTcwNTA2MDM3NQRtc2dJZAMxMTMxNwRzZWMDZnRyBHNsawN2dHBjBHN0aW1lAzEyOTM5NjE4NjAEdHBjSWQDMTEzMTc-" 
    moz-do-not-send="true">Messages in this topic</A> (<SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: 700">1</SPAN>) </DIV><!------- Start Nav Bar ------><!-- |**|begin egp html banner|**| --><!-- |**|end egp html banner|**| --><!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <DIV id=ygrp-vital 
    style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; FONT-SIZE: 10px; MARGIN-BOTTOM: 10px; PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-TOP: 10px; FONT-FAMILY: Verdana; BACKGROUND-COLOR: rgb(224,236,238)"><SPAN 
    id=vithd 
    style="FONT-WEIGHT: bold; TEXT-TRANSFORM: uppercase; COLOR: rgb(51,51,51)">Recent 
    Activity:</SPAN> 
    <DIV style="CLEAR: both; COLOR: rgb(30,102,174); PADDING-TOP: 2px"><A 
    style="TEXT-DECORATION: none" 
    href="http://groups.yahoo.com/group/socialistdiscussion;_ylc=X3oDMTJmZXA0ZmpyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzE4MDM1OTUzBGdycHNwSWQDMTcwNTA2MDM3NQRzZWMDdnRsBHNsawN2Z2hwBHN0aW1lAzEyOTM5NjE4NjA-" 
    moz-do-not-send="true">Visit Your Group</A> </DIV></DIV>
    <DIV id=ft 
    style="CLEAR: both; PADDING-RIGHT: 2px; MARGIN-TOP: 5px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-SIZE: 11px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px; FONT-FAMILY: Arial"><A 
    style="FLOAT: left" 
    href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJlZW9ycDZvBF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzE4MDM1OTUzBGdycHNwSWQDMTcwNTA2MDM3NQRzZWMDZnRyBHNsawNnZnAEc3RpbWUDMTI5Mzk2MTg2MA--" 
    moz-do-not-send="true"><IMG 
    style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px" 
    height=15 alt="Yahoo! Groups" src="http://l.yimg.com/a/i/us/yg/logo/us.gif" 
    width=137 moz-do-not-send="true"></A> 
    <DIV style="FLOAT: right; COLOR: rgb(116,117,117)">Switch to: <A 
    style="TEXT-DECORATION: none" 
    href="mailto:socialistdiscussion-traditional@yahoogroups.com?subject=Change%20Delivery%20Format:%20Traditional" 
    moz-do-not-send="true">Text-Only</A>, <A class=margin-rt 
    style="TEXT-DECORATION: none" 
    href="mailto:socialistdiscussion-digest@yahoogroups.com?subject=Email%20Delivery:%20Digest" 
    moz-do-not-send="true">Daily Digest</A> • <A style="TEXT-DECORATION: none" 
    href="mailto:socialistdiscussion-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe" 
    moz-do-not-send="true">Unsubscribe</A> • <A style="TEXT-DECORATION: none" 
    href="http://docs.yahoo.com/info/terms/" moz-do-not-send="true">Terms of 
    Use</A></DIV></DIV><!-- |**|end egp html banner|**| --></DIV><!-- ygrp-msg --><!-- Sponsor --><!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <DIV id=ygrp-sponsor 
    style="CLEAR: none; BACKGROUND: rgb(255,255,255); FLOAT: right; MARGIN: 0px 0px 25px; WIDTH: 160px; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous"><!-- Start Recommendations --><!-- End Recommendations --></DIV><!-- |**|end egp html banner|**| -->
    <DIV 
    style="CLEAR: both; FONT-SIZE: 1px; COLOR: rgb(255,255,255)">.</DIV></DIV><IMG 
    height=1 
    src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=18035953/grpspId=1705060375/msgId=11317/stime=1293961860/nc1=1/nc2=2/nc3=3" 
    width=1 moz-do-not-send="true"> <BR>
    <DIV style="COLOR: rgb(255,255,255); HEIGHT: 0px">__,_._,___</DIV><!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~--><!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <STYLE type=text/css>#ygrp-mkp {
        BORDER-RIGHT: #d8d8d8 1px solid; PADDING-RIGHT: 10px; BORDER-TOP: #d8d8d8 1px solid; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 10px 0px; BORDER-LEFT: #d8d8d8 1px solid; PADDING-TOP: 0px; BORDER-BOTTOM: #d8d8d8 1px solid; FONT-FAMILY: Arial
}
#ygrp-mkp HR {
        BORDER-RIGHT: #d8d8d8 1px solid; BORDER-TOP: #d8d8d8 1px solid; BORDER-LEFT: #d8d8d8 1px solid; BORDER-BOTTOM: #d8d8d8 1px solid
}
#ygrp-mkp #hd {
        FONT-WEIGHT: 700; FONT-SIZE: 85%; MARGIN: 10px 0px; COLOR: #628c2a; LINE-HEIGHT: 122%
}
#ygrp-mkp #ads {
        MARGIN-BOTTOM: 10px
}
#ygrp-mkp .ad {
        PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
#ygrp-mkp .ad P {
        MARGIN: 0px
}
#ygrp-mkp .ad A {
        COLOR: #0000ff; TEXT-DECORATION: none
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc {
        FONT-FAMILY: Arial
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd {
        FONT-WEIGHT: 700; FONT-SIZE: 78%; MARGIN: 10px 0px; LINE-HEIGHT: 122%
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad {
        PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; MARGIN-BOTTOM: 10px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
A {
        COLOR: #1e66ae
}
#actions {
        PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-SIZE: 11px; PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-TOP: 10px; FONT-FAMILY: Verdana
}
#activity {
        PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; FONT-SIZE: 10px; FLOAT: left; PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-TOP: 10px; FONT-FAMILY: Verdana; BACKGROUND-COLOR: #e0ecee
}
#activity SPAN {
        FONT-WEIGHT: 700
}
#activity SPAN:first-child {
        TEXT-TRANSFORM: uppercase
}
#activity SPAN A {
        COLOR: #5085b6; TEXT-DECORATION: none
}
#activity SPAN SPAN {
        COLOR: #ff7900
}
#activity SPAN .underline {
        TEXT-DECORATION: underline
}
.attach {
        CLEAR: both; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-SIZE: 12px; PADDING-BOTTOM: 10px; WIDTH: 400px; PADDING-TOP: 10px; FONT-FAMILY: Arial
}
.attach DIV A {
        TEXT-DECORATION: none
}
.attach IMG {
        PADDING-RIGHT: 5px; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none
}
.attach LABEL {
        DISPLAY: block; MARGIN-BOTTOM: 5px
}
.attach LABEL A {
        TEXT-DECORATION: none
}
BLOCKQUOTE {
        MARGIN: 0px 0px 0px 4px
}
.bold {
        FONT-WEIGHT: 700; FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: Arial
}
.bold A {
        TEXT-DECORATION: none
}
DD.last P A {
        FONT-WEIGHT: 700; FONT-FAMILY: Verdana
}
DD.last P SPAN {
        FONT-WEIGHT: 700; MARGIN-RIGHT: 10px; FONT-FAMILY: Verdana
}
DD.last P SPAN.yshortcuts {
        MARGIN-RIGHT: 0px
}
DIV.attach-table DIV DIV A {
        TEXT-DECORATION: none
}
DIV.attach-table {
        WIDTH: 400px
}
DIV.file-title A {
        TEXT-DECORATION: none
}
DIV.file-title A:active {
        TEXT-DECORATION: none
}
DIV.file-title A:hover {
        TEXT-DECORATION: none
}
DIV.file-title A:visited {
        TEXT-DECORATION: none
}
DIV.photo-title A {
        TEXT-DECORATION: none
}
DIV.photo-title A:active {
        TEXT-DECORATION: none
}
DIV.photo-title A:hover {
        TEXT-DECORATION: none
}
DIV.photo-title A:visited {
        TEXT-DECORATION: none
}
DIV#ygrp-mlmsg #ygrp-msg P A SPAN.yshortcuts {
        FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 10px; FONT-FAMILY: Verdana
}
.green {
        COLOR: #628c2a
}
.MsoNormal {
        MARGIN: 0px
}
o {
        FONT-SIZE: 0px
}
#photos DIV {
        FLOAT: left; WIDTH: 72px
}
#photos DIV DIV {
        BORDER-RIGHT: #666666 1px solid; BORDER-TOP: #666666 1px solid; OVERFLOW: hidden; BORDER-LEFT: #666666 1px solid; WIDTH: 62px; BORDER-BOTTOM: #666666 1px solid; HEIGHT: 62px
}
#photos DIV LABEL {
        FONT-SIZE: 10px; OVERFLOW: hidden; WIDTH: 64px; COLOR: #666666; WHITE-SPACE: nowrap; TEXT-ALIGN: center
}
#reco-category {
        FONT-SIZE: 77%
}
#reco-desc {
        FONT-SIZE: 77%
}
.replbq {
        MARGIN: 4px
}
#ygrp-actbar DIV A:first-child {
        PADDING-RIGHT: 5px; MARGIN-RIGHT: 2px
}
#ygrp-mlmsg {
        FONT-SIZE: small; FONT-FAMILY: Arial, helvetica,clean, sans-serif
}
#ygrp-mlmsg TABLE {
        
}
#ygrp-mlmsg SELECT {
        FONT: 99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif
}
INPUT {
        FONT: 99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif
}
TEXTAREA {
        FONT: 99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif
}
#ygrp-mlmsg PRE {
        FONT: 100% monospace
}
CODE {
        FONT: 100% monospace
}
#ygrp-mlmsg * {
        LINE-HEIGHT: 1.22em
}
#ygrp-mlmsg #logo {
        PADDING-BOTTOM: 10px
}
#ygrp-mlmsg A {
        COLOR: #1e66ae
}
#ygrp-msg P A {
        FONT-FAMILY: Verdana
}
#ygrp-msg P#attach-count SPAN {
        FONT-WEIGHT: 700; COLOR: #1e66ae
}
#ygrp-reco #reco-head {
        FONT-WEIGHT: 700; COLOR: #ff7900
}
#ygrp-reco {
        PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; MARGIN-BOTTOM: 20px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
#ygrp-sponsor #ov LI A {
        FONT-SIZE: 130%; TEXT-DECORATION: none
}
#ygrp-sponsor #ov LI {
        PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FONT-SIZE: 77%; PADDING-BOTTOM: 6px; PADDING-TOP: 6px; LIST-STYLE-TYPE: square
}
#ygrp-sponsor #ov UL {
        PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 8px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
#ygrp-text {
        FONT-FAMILY: Georgia
}
#ygrp-text P {
        MARGIN: 0px 0px 1em
}
#ygrp-text TT {
        FONT-SIZE: 120%
}
#ygrp-vital UL LI:unknown {
        BORDER-RIGHT-STYLE: none! important
}
</STYLE>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~--><!-- end group email --><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
Peace-discuss mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net">Peace-discuss@lists.chambana.net</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss</A>
  </PRE></BLOCKQUOTE><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>