<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    FWIW, I didn't find anything antisemitic in Braverman's comments,
    either -- neither in his Focus 580 interview nor at the Champaign
    Library.<br>
    <br>
    He sounded more like a prophet calling the people to
    righteousness.   Since when has that been a comfortable thing to
    hear?   <br>
    <br>
    I keep thinking of one of the many people Amos Oz interviewed in his
    book, In the Land of Israel.   An Israeli Jewish farmer, this man
    put the situation plainly: what his generation should do, he said,
    was to drive the Arabs out, by whatever means.  Their descendents
    would feel guilty for what their parents had done, but no matter --
    the land would be theirs.<br>
    <br>
    We in the US are in the position of those descendants. 
    Collectively, our European ancestors, whether they had the farmer's
    historical vision or not, massacred the people and stole the land
    from the Native Americans who lived here before we did, and stole
    the labor and the lives of generations of African slaves, to build
    the wealthy country where we live now.   Those people could be used
    or displaced or killed, because they were contemptible and they were
    dangerous.<br>
    <br>
    This heritage is a terrible pall for us to live under who recognize
    it.   And the forms of thinking that shaped that pall remain with
    us, as we imprison more of our population than any other country, or
    as we make wars to secure access to oil under other countries' land
    and tell ourselves that that their people hate what we stand for and
    that they put us, the world's superpower, in mortal danger.<br>
    <br>
    Though Braverman didn't put it in the way I'm saying above, I see
    him as calling on the Jews of Israel not to follow our example.  And
    I think that talking in these terms might let some people hear his
    message who would otherwise not begin to listen.<br>
    <br>
    Braverman did say, among many other things: We must identify
    ourselves universally with human suffering, speaking truth to power,
    confronting the kings.  Those are Jewish values.  To tell ourselves
    that we can only be Jewish by walling ourselves up lifelong,
    surrounded by walls and guards, forever telling ourselves that
    everything outside is deadly, that is soul-destroying.   (Being
    surrounded by murderous rabble had been his grandmother's reality in
    Europe.  It is not so today, but the psychology of it remains.  We
    can't move on.)<br>
    <br>
    How can we expect the Israeli Jews to give up the privileges they
    have in a Jewish state?   (What group can we show as example which
    has willingly given up its privileges, as we in the US have not?)   
    Braverman's reply was the most heartening thing I'd heard in a long
    time: they wouldn't have to.  An open society in Israel of Jews and
    Muslims and Christians, relieved of its burden of militarization and
    fear, would be a vibrant one, in which everyone would gain, compared
    with what they have today.<br>
    <br>
    But it will be a long road to get there - compared to that, South
    Africans say, what they went through was a walk in the park.<br>
    <br>
    On 2/15/12 8:30 AM, David Green wrote:
    <blockquote
      cite="mid:1329316220.12381.YahooMailNeo@web65411.mail.ac4.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:times
        new roman, new york, times, serif;font-size:12pt">
        <div><span><a moz-do-not-send="true"
              href="http://will.illinois.edu/focus/monthly/2012/02/">http://will.illinois.edu/focus/monthly/2012/02/</a></span></div>
        <div><span></span> </div>
        <div><span>You can listen to his interview with David Inge.
            Neither there nor on Saturday morning did I find any
            evidence for any form of anti-semitism. Apparently, he feels
            that Jews during the time of Jesus would have been better
            off if they had joined him in challenging the Romans. That I
            suppose is a pretty controversial thing to say, and perhaps
            the historical counter-factual that leads from that is also
            controversial. He refers to a history of Jewish
            exceptionalism, that is now on display in a negative way in
            Israel. But given his own background, his informed
            understanding of what's going on in I/P, and his genuine
            concern for Israeli Jews, there's nothing anti-semitic about
            any of this.</span></div>
        <div><span></span> </div>
        <div><span>DG</span></div>
        <div><br>
          <blockquote style="padding-left: 5px; margin-top: 5px;
            margin-left: 5px; border-left-color: rgb(16, 16, 255);
            border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
            <div style="font-family: times new roman, new york, times,
              serif; font-size: 12pt;">
              <div style="font-family: times new roman, new york, times,
                serif; font-size: 12pt;">
                <div dir="ltr"> <font face="Arial" size="2"> <b><span
                        style="font-weight: bold;">From:</span></b> Carl
                    G. Estabrook <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:galliher@illinois.edu"><galliher@illinois.edu></a><br>
                    <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b>
                    David Green <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:davegreen84@yahoo.com"><davegreen84@yahoo.com></a> <br>
                    <b><span style="font-weight: bold;">Cc:</span></b>
                    Peace Discuss
                    <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net"><peace-discuss@lists.chambana.net></a> <br>
                    <b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b>
                    Wednesday, February 15, 2012 5:07 AM<br>
                    <b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b>
                    Re: [Peace-discuss] Fw: Fwd: Hate will not prevail
                    in C-U<br>
                  </font> </div>
                <br>
                "...Hillel is working to address this visit with U of
                I's administration and the other groups that sponsored
                the visit..."<br>
                <br>
                That's a threat of censorship and suppression of views
                on a university campus that is thoroughly McCarthyist.
                There should not be less free speech in the university
                than there is in society as a whole; if you don't
                believe in free speech for ideas you despise, you don't
                believe in it at all.<br>
                <br>
                Instead of trying to prevent the expression of Mr.
                Braverman's views, we should be setting out and
                evaluating them.  Is a transcript of his talk or an
                article by him available?  --CGE<br>
                <br>
                <br>
                On Feb 14, 2012, at 9:05 PM, David Green wrote:<br>
                <br>
                > As Braverman said on Saturday morning, the battle
                is joined.<br>
                <br>
                <br>
                > ----- Forwarded Message -----<br>
                > From: Chris Tuck <<a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:christuck911@gmail.com"
                  ymailto="mailto:christuck911@gmail.com">christuck911@gmail.com</a>><br>
                > To: Priscilla Christians <<a
                  moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:p_christians@yahoo.com"
                  ymailto="mailto:p_christians@yahoo.com">p_christians@yahoo.com</a>>;
                David Green <<a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:davegreen84@yahoo.com"
                  ymailto="mailto:davegreen84@yahoo.com">davegreen84@yahoo.com</a>>;
                John Setterlund <<a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:john.setterlund@gmail.com"
                  ymailto="mailto:john.setterlund@gmail.com">john.setterlund@gmail.com</a>><br>
                > Sent: Tuesday, February 14, 2012 8:14 PM<br>
                > Subject: Fwd: Hate will not prevail in C-U<br>
                > This absurd statement deserves a response..<br>
                > ---------- Forwarded message ----------From:
                Rogerio Z. Cukierman - Illini Hillel <<a
                  moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:rogerio@illinihillel.org"
                  ymailto="mailto:rogerio@illinihillel.org">rogerio@illinihillel.org</a>>
                Date: Tue, Feb 14, 2012 at 11:50 AMSubject: Hate will
                not prevail in C-UTo: <a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:chris_91187@cox.net"
                  ymailto="mailto:chris_91187@cox.net">chris_91187@cox.net</a><br>
                > Having trouble viewing this email? Click here<br>
                > <br>
                > Hillel Foundation at the University of Illinois<br>
                > Cohen Center for Jewish Life<br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > Dear Christopher,<br>
                > Last Friday and Saturday, anti-Israel activist Mark
                Braverman visited the University of Illinois and the
                Champaign-Urbana community. Hillel had been aware of the
                visit and had been working in partnership with other
                organizations to mitigate its impact. But as familiar as
                we were with the nature of the things he is fond of
                saying, we were still stunned by the intensity of Mr.
                Braverman's remarks against the State of Israel, the
                American Jewish community and Judaism itself. The hate
                rhetoric adopted by Mr. Braverman is unacceptable and it
                does not belong in our community.<br>
                > <br>
                > I am writing to assure you that Hillel is working
                to address this visit with U of I's administration and
                the other groups that sponsored the visit. At the same
                time, we are concerned with the well-being of our
                students, some of whom felt personally attacked by Mr.
                Braverman's vicious words. All of our staff is available
                to talk to you at any time if you feel the need - this
                is our number one priority right now. Just contact one
                of us by phone, email or facebook, and we will make the
                time to meet with you.<br>
                > <br>
                > Hate will not determine how we live in
                Champaign-Urbana!<br>
                > <br>
                > Le'Shalom (in peace)<br>
                > <br>
                > Rogerio<br>
                > -------------------------------<br>
                > Rabbi Rogerio Z. Cukierman<br>
                > Executive Director<br>
                > Hillel at the University of Illinois,
                Urbana-Champaign<br>
                > <a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:rogerio@illinihillel.org"
                  ymailto="mailto:rogerio@illinihillel.org">rogerio@illinihillel.org</a><br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > <br>
                > Forward this email<br>
                > <br>
                > <br>
                > This email was sent to <a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:chris_91187@cox.net"
                  ymailto="mailto:chris_91187@cox.net">chris_91187@cox.net</a>
                by <a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:rogerio@illinihillel.org"
                  ymailto="mailto:rogerio@illinihillel.org">rogerio@illinihillel.org</a>
                |<br>
                > Update Profile/Email Address | Instant removal with
                SafeUnsubscribe™ | Privacy Policy.<br>
                > UIUC Hillel | Margie K. and Louis N. Cohen Center
                for Jewish Life | 503 E. John Street | Champaign | IL |
                61820<br>
                > <br>
                > --Chris Tuck<br>
                > <br>
                > <br>
                > -- Chris Tuck<br>
                > _______________________________________________<br>
                > Peace-discuss mailing list<br>
                > <a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net"
                  ymailto="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net">Peace-discuss@lists.chambana.net</a><br>
                > <a moz-do-not-send="true"
                  href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss"
                  target="_blank">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss</a><br>
                <br>
                <br>
                <br>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Peace-discuss mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net">Peace-discuss@lists.chambana.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>