<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY dir=ltr bgColor=#ffffff text=#000000>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>Ok Wayne,  you might be right about your references being more 
meaningful and better known in days of yore; but we are not in those days 
anymore so the references tend to make it difficult to read your posts and cut 
to the point much of the time for those of us who do not live in the days of 
yore or bath in the exotic.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>To be honest with you, I am not sure if I agree or disagree with your 
second paragraph since I am not sure if you are talking about the masses in the 
past or the masses of today.  I was only suggesting that it was easier and 
more feasible for the masses of yore to rise up and slay the existing 
establishment than it is today; I did not intend for it to be interpreted as 
saying that they did so with any frequency or engaged in such activity for any 
long duration.  I fully recognize that  their resources, energy, time, 
and skills were disproportionately less than that of the establishment of their 
day as is the case to an even greater degree today.  </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>What was different and made it potentially easier and possibly more 
feasible was the fact that society was agrarian and rural and not urban and 
industrial or post-industrial.  This meant that each community was more 
isolated from one another and any central authority than is the case today, were 
less interdependent on each other and more autonomous & self-sustaining than 
is the case today, and had less efficient means of transportation, 
communications and control than exists today. The individuals were more 
independent and self-reliant for their sustenance and welfare than is the case 
today; and they deal on an personal face-to-face level with other individuals 
instead of anonymously and impersonally nameless, faceless bureaucrats from 
large international corporate organizations. The weaponry and technology was 
less sophisticated, pervasive, intrusive, and precise as well as less 
destructive on a massive scale as it is in contemporary society.  Thus 
successful resistance and revolt in days of yore had a more viable possibility 
than it does now; but again, that does not mean that it was readily undertaken 
in actuality.</DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=ewj@pigsqq.org 
href="mailto:ewj@pigsqq.org">E. Wayne Johnson</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> September 06, 2012 7:38 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=ls1000@live.com href="mailto:ls1000@live.com">Laurie 
Solomon</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=peace-discuss@lists.chambana.net 
href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net">peace-discuss</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Peace-discuss] [OccupyCU] Finkelstein on 
Ghandi</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">In 
days of yore it was likely that my seemingly obscure references were well 
known.<BR><BR>It is unlikely that the masses rise up and slay the establishment 
even though<BR>that would likely have a more desirable outcome than the more 
likely <BR>collapse, breach, and imposition scenario.  It wont be short but 
certainly nasty<BR>and brutish if one keeps track.<BR><BR><BR>On 9/7/2012 1:10 
AM, Laurie Solomon wrote: 
<BLOCKQUOTE cite=mid:BAY169-DS2C266FDD4764615B65A6CBDA80@phx.gbl type="cite">
  <META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Context-Type>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>Skipping all the flowery and obscure bullshit that you always force your 
  readers to wade through and if I read you correctly, I think that you are 
  making a distinction between two tactics to achieve the same strategy.  I 
  can really care less about the two tactics and the differences between them; 
  but I do agree with you as to there being only one strategy – and that is for 
  the people to rise up and strike back (as you put it), independent of how they 
  do it.  That has been in the past and is now in the present the only way 
  to create significant substantive systemic change – everything else is  
  merely peripheral reforms of the existing system and practices – not radical 
  change of the existing system and practices.  You say, “As I see it right 
  now there are only two possible ways forward....”; I say that you may just 
  come to this insight right now but that has always been the case.  I 
  would only add that there may be more tactical ways then you suggest but they 
  all involve the same thing – a population that rises up and slays the 
  establishment.  </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>This, of course, might have been easier and more feasible in days of yore 
  than it is in contemporary times; and we both know that is is never going to 
  happen in Amerika unless the system totally collapses under its own weight or 
  because of forces and disasters imposed from outside over which it has no 
  control.  Unfortunately, as current trends illustrate, even then the 
  radical change will be toward a Hobbesian state of a “war of all against all” 
  in which “life is nasty, brutish, and short.”  Even then, politics will 
  be no more than a circulation of elites in which the established elites will 
  work to insure that they stay in power and on top, although they will have to 
  be 
  <DIV>constantly on their guard against revolutions that bring a new set of 
  competing elites into power with a new set of policies to support and serve 
  their vested interests and survival. </DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV><B>From:</B> <A title=ewj@pigsqq.org href="mailto:ewj@pigsqq.org" 
  moz-do-not-send="true">E. Wayne Johnson</A> </DIV>
  <DIV><B>Sent:</B> September 05, 2012 8:09 PM</DIV>
  <DIV><B>To:</B> <A title=LS1000@LIVE.COM href="mailto:LS1000@LIVE.COM" 
  moz-do-not-send="true">LAURIE</A> </DIV>
  <DIV><B>Cc:</B> <A title=swag901@ymail.com href="mailto:swag901@ymail.com" 
  moz-do-not-send="true">Stan Waggoner</A> ; <A 
  title=peace-discuss@lists.chambana.net 
  href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net" 
  moz-do-not-send="true">peace-discuss</A> </DIV>
  <DIV><B>Subject:</B> Re: [Peace-discuss] [OccupyCU] Finkelstein on 
  Ghandi</DIV></DIV></DIV>
  <DIV> </DIV></DIV>
  <DIV>Perhaps many tire of hearing this from me, but I still accept the idea 
  that there<BR>will be absolutely no remission of sin without bloodshed.  
  The Sins of the American people<BR>and their government (of course it's your 
  government, you put them in office and have sustained them)<BR>will be at some 
  future day called to account.  A day of reckoning, if you will, if you 
  prefer or disdain<BR>such a turn of phrase.  Call it Karma or Mount 
  Carmel.  Quanbu jiushi yiyang.  <BR>It's all the same thing, sez 
  Gomer Pyle.<BR><BR>The blood that Obama and his minions are shedding abroad 
  for your hearts is not an <BR>acceptable sacrifice.  You can't scapegoat 
  the Arabs and Afghans, or persecute the Persians and the Pashtuns for your 
  sins.<BR>It just won't work, and you can raise Cain about it how unfair it is 
  for your veggies but that blood will cry out from the<BR>ground that something 
  just ain't right.<BR><BR>As I see it right now there are only two possible 
  ways forward.  <BR><BR>One is for the good people to rise up and slay the 
  prophets of Obamney<BR>and feed the lovely and delightful Killary to the 
  dogs.<BR><BR>It is unlikely that the pepper-scented cowards of Amerika<BR>will 
  rise up and bite their masters.   Many think that whole notion of a 
  violent overthrow is<BR>nauseating if not just plain undesirable, and would 
  even defend the rights of their masters to keep<BR>them under 
  bondage.<BR><BR>The other way is to "invite in" an invading "military force" 
  to do the "killing".  Actually this is far more<BR>likely and seems to be 
  the mode for correcting an empire in decline.  Since the people are 
  unable/unwilling<BR>to sharpen and put in effect their own razor, a hired one 
  will come in to do the shaving on a contractual<BR>basis so to speak.  
  Joel's army seems to be equipped with some cool pyrotechnical 
  "entertainment".<BR><BR>As some miscreant whose name i dont recall wrote about 
  the manifest destiny without apologies to Pat, <BR>the huns will slip up 
  behind the sleeping amerikans and hit them over the back of the head with a 
  sock full of shit.<BR><BR>*<BR>I return you to your vital discussions of the 
  importance of honouring the desire of those delicate ones on<BR>the "peace" 
  list  to keep their eyes well shuttered (lettuce dye a pace in 
  pace).<BR><BR><BR>*****<BR>....Ok.... the guy's name is John Strausbaugh, the 
  book is "Sissy Nation" and here is an excerpt:<BR><BR>"....unless we stop 
  acting like such sissies, <BR>soon enough some lean, angry barbarians from 
  somewhere out Beyond Fundadome <BR>are going to overrun us, ramming their 
  bayonets in our lard guts <BR>like fingers poking the Pillsbury Doughboy, only 
  we won't be giggling.”<BR><BR>***<BR>Well, Raggedy-man.  Ain't we a 
  pair.<BR><BR><BR><BR>On 9/6/2012 7:38 AM, LAURIE wrote: 
  <BLOCKQUOTE cite=mid:BAY169-DS17B615D824B0278694CEDBBDA90@phx.gbl 
    type="cite"><DIV>
    <DIV>
    <DIV>Ok, I only got two copies of this message instead of the 8 copies I got 
    the last time (but I will give it time to see if the other 6 copies show 
    up).  I realize that this problem may not be an issue that stems from 
    your end (but in some cases it could be if one cc’s other forums and groups 
    as well as the various individuals that the post is replying to).</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>Second, I agree with you that the Democratic Party is first and 
    foremost an establishment party just like the Republican Party ( they are 
    both bought and sold by the establishment which is made up of both public 
    and private bureaucracies in public and private organizations and business 
    enterprises who have a vested interest in maintaining the status quo or the 
    illusion of the status quo, fantasies and myths about the “good old 
    days,”the virtues of hard work and self-made people, and notions of equity 
    (if not equality) in which everyone gets what they earn and deserve through 
    honest free competition and markets, etc.  The so-called left-wing 
    progressives in the Democratic Party resemble moderate Eisenhower 
    Republicans and those Democrats that call themselves centralists look and ac 
    t more like Goodwater Conservatives.  This makes the Democratic Party 
    resemble the Reagan Republican Party as you suggest.</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>However, while your statement may have been intended as 
    tongue-in-cheek; there are many who do hold the optimistic (if not utopian) 
    view that a perfect or near-perfect third party can be established and that 
    it will not be coopted by the practical realities of our political process 
    and out society so as to become a substitute for or replacement of the 
    current establishment political parties or just a new addition political 
    party of the same type as the existing ones. This almost as pervasive as the 
    optimistic myth that “the American People” or a large majority of the “99%” 
    actually want and support what the “liberals” and “progressive” activists 
    say that they do and who they claim to represent.  If this were the 
    case, even with extensive mass media propaganda and big budget expenditures 
    of the corporate establishment and the 1%, of the “American People” and/or 
    the majority of the  “99%” would not be electing time after time and 
    election after election the people that they do for public office.  
    They would not be continually fooled into believing the media, the 
    politicians, corporate establishment or any of their generalized and 
    content-free promises. Similarly, I think that notions of working from the 
    inside of any organization is not only a fool’s errand but overly 
    optimistic.  Minor peripheral reforms might be possible; but major 
    systemic changes are not.  They typically come from outside the 
    organization.  In the case of such animals as the political parties, 
    their members constitute a captured audience in that they have no options 
    but to belong to, support, and participate in the party organizations that 
    they identify with and belong to.  They operate under the premise that 
    their party of choice is the lesser of two evils and better to have your 
    evil people in power than the other party’s people.  Thus, if they 
    become dissatisfied, they do not leave their party and join the other one – 
    except in the rarest of cases.  Instead,, they are more likely to 
    either drop out of the party and become cynical and apathetic or drop out of 
    involvement with the political process totally in favor of going along 
    silently with what ever happens in order to get along with the least 
    practical immediate trouble to themselves and their family and 
    friends.  </DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>
    <DIV><B>From:</B> <A title=swag901@ymail.com href="mailto:swag901@ymail.com" 
    moz-do-not-send="true">Stan Waggoner</A> </DIV>
    <DIV><B>Sent:</B> Wednesday, September 05, 2012 5:41 PM</DIV>
    <DIV><B>To:</B> <A title=ls1000@live.com href="mailto:ls1000@live.com" 
    moz-do-not-send="true">Laurie Solomon</A> </DIV>
    <DIV><B>Cc:</B> <A title=peace-discuss@lists.chambana.net 
    href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net" 
    moz-do-not-send="true">peace-discuss</A> </DIV>
    <DIV><B>Subject:</B> Re: [Peace-discuss] [OccupyCU] Finkelstein on 
    Ghandi</DIV></DIV></DIV>
    <DIV> </DIV></DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN>First, I apologize for any duplicate emails you may have 
    received. I promise I only hit send once. Gremlins I guess.</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN>Second, my post was intended to be a little tongue in 
    <SPAN><SPAN>cheek</SPAN></SPAN>. Building a third party at this juncture of 
    corporate spending on elections is, I think, a fools mission. Therefore, the 
    only choice that makes any sense to me is to move the Democratic Party 
    further left, as the Republican party has been moved to the right by the 
    corporations. </SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN>The Democratic Party of today looks more like the Republican 
    Party of Reagan than I would like.</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN>Stan</SPAN></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV><B><SPAN>From:</SPAN></B> Laurie Solomon <A 
    href="mailto:ls1000@live.com" 
    moz-do-not-send="true">mailto:ls1000@live.com</A><BR><B><SPAN>To:</SPAN></B> 
    Stan Waggoner <A href="mailto:swag901@ymail.com" 
    moz-do-not-send="true">mailto:swag901@ymail.com</A> 
    <BR><B><SPAN>Cc:</SPAN></B> peace-discuss <A 
    href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net" 
    moz-do-not-send="true">mailto:peace-discuss@lists.chambana.net</A> 
    <BR><B><SPAN>Sent:</SPAN></B> Wednesday, September 5, 2012 1:57 
    PM<BR><B><SPAN>Subject:</SPAN></B> Re: [Peace-discuss] [OccupyCU] 
    Finkelstein on Ghandi<BR></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>I really do not want to get involved in this discussion; but something 
    (besides the fact that I received 8 duplicate posts of the same message from 
    Stan) has triggered my response mechanism.  I have two questions to 
    ask:  </DIV>
    <DIV>First, I think the statement (“ We can defeat them tomorrow by spending 
    our time trying to build a perfect third party today”) is overly optimistic 
    in many sense of the term. 1) What evidence do you have that a third party 
    will result in defeating anyone in the future – much less bring about real 
    policy changes? 2) When has there ever been a “perfect” third party; and 
    what make you think that perfection is achievable – never mind any goal of 
    absolute perfection and settling for partial perfection at a level 
    significantly greater than has ever existed?</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>Secondly, since many of the Democratic faithful would never vote 
    Republican under any circumstances and see “bad” Democratic politicians and 
    officials as being the lesser of two evils, how do you propose the threat to 
    vote Republican or even third party to be taken seriously as a real threat 
    by the likes of Feinstein, Emmanuel, or any other Democratic politician or 
    official?  I remember how Democrats complained about how votes for 
    third party candidate, Ralph Nader, cost the Democrats a Presidential 
    election and gave it to the Republicans.  Given this sort of response 
    to acting upon one’s threat to not vote for someone from the Democratic 
    Party, such threats become meaningless.</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>
    <DIV><B>From:</B> <A title=swag901@ymail.com href="mailto:swag901@ymail.com" 
    moz-do-not-send="true">Stan Waggoner</A> </DIV>
    <DIV><B>Sent:</B> September 04, 2012 9:37 PM</DIV>
    <DIV><B>To:</B> <A title=davegreen84@yahoo.com 
    href="mailto:davegreen84@yahoo.com" moz-do-not-send="true">David Green</A> 
    </DIV>
    <DIV><B>Cc:</B> <A title=peace-discuss@anti-war.net 
    href="mailto:peace-discuss@anti-war.net" 
    moz-do-not-send="true">peace-discuss@anti-war.net</A> ; <A 
    title=occupycu@lists.chambana.net href="mailto:occupycu@lists.chambana.net" 
    moz-do-not-send="true">occupycu@lists.chambana.net</A> </DIV>
    <DIV><B>Subject:</B> Re: [Peace-discuss] [OccupyCU] Finkelstein on 
    Ghandi</DIV></DIV></DIV>
    <DIV> </DIV></DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV><SPAN>There is more of us than them.  </SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN>Building one from scratch means <SPAN>getting</SPAN> some from 
    them, and some from us, dividing both parties, and creating a third.  
    </SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN>In 1856 when the Whig party was already dieing that was 
    doable.  </SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN>The easiest way now is to move the Democratic Party further to 
    the left.  We do it a step at a time, not moving mountains a 
    <SPAN><SPAN>Boulder</SPAN></SPAN> at a time.</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN>One final thought.  Both Dianne Feinstein and Rahm Emmanuel 
    want to get re-elected.  Without us they can not.  They need to 
    know that.  We may be able to defeat them today by voting 
    Republican.  We can defeat them tomorrow by spending our time trying to 
    build a perfect third party today.</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN>Stan</SPAN></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV><B><SPAN>From:</SPAN></B> David Green <A 
    href="mailto:davegreen84@yahoo.com" 
    moz-do-not-send="true">mailto:davegreen84@yahoo.com</A><BR><B><SPAN>To:</SPAN></B> 
    Stan Waggoner <A href="mailto:swag901@ymail.com" 
    moz-do-not-send="true">mailto:swag901@ymail.com</A> 
    <BR><B><SPAN>Cc:</SPAN></B> <A href="mailto:peace-discuss@anti-war.net" 
    moz-do-not-send="true">mailto:peace-discuss@anti-war.net</A> <A 
    href="mailto:peace-discuss@anti-war.net" 
    moz-do-not-send="true">mailto:peace-discuss@anti-war.net</A>; <A 
    href="mailto:occupycu@lists.chambana.net" 
    moz-do-not-send="true">mailto:occupycu@lists.chambana.net</A> <A 
    href="mailto:occupycu@lists.chambana.net" 
    moz-do-not-send="true">mailto:occupycu@lists.chambana.net</A> 
    <BR><B><SPAN>Sent:</SPAN></B> Tuesday, September 4, 2012 8:22 
    PM<BR><B><SPAN>Subject:</SPAN></B> Re: [OccupyCU] Finkelstein on 
    Ghandi<BR></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV><SPAN>If you bother to "take over" the party, then why not just build 
    one from scratch, or take over one that is not being used. You're talking 
    the party of Dianne Feinstein and Rahm Emmanuel.</SPAN><BR></DIV>
    <DIV>
    <BLOCKQUOTE>
      <DIV>
      <DIV>
      <DIV><B><SPAN>From:</SPAN></B> Stan Waggoner <A 
      href="mailto:swag901@ymail.com" 
      moz-do-not-send="true">mailto:swag901@ymail.com</A><BR><B><SPAN>To:</SPAN></B> 
      David Green <A href="mailto:davegreen84@yahoo.com" 
      moz-do-not-send="true">mailto:davegreen84@yahoo.com</A>; <A 
      href="mailto:peace-discuss@anti-war.net" 
      moz-do-not-send="true">mailto:peace-discuss@anti-war.net</A> <A 
      href="mailto:peace-discuss@anti-war.net" 
      moz-do-not-send="true">mailto:peace-discuss@anti-war.net</A>; <A 
      href="mailto:occupycu@lists.chambana.net" 
      moz-do-not-send="true">mailto:occupycu@lists.chambana.net</A> <A 
      href="mailto:occupycu@lists.chambana.net" 
      moz-do-not-send="true">mailto:occupycu@lists.chambana.net</A> 
      <BR><B><SPAN>Sent:</SPAN></B> Tuesday, September 4, 2012 8:16 
      PM<BR><B><SPAN>Subject:</SPAN></B> Re: [OccupyCU] Finkelstein on 
      Ghandi<BR></DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <DIV><SPAN>Ok, so those of us on the left should throw away the 
      organizations that have gotten the Democratic party where it is, and start 
      building a "perfect" Democratic Party.  HooHaa.  </SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
      <DIV><SPAN>In the time it takes to do that, there will be nothing left for 
      the "perfect" Democratic Party to govern.  </SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
      <DIV><SPAN>We need to go to the Democratic Party meetings each month, we 
      need to call in to the Penny For Your Thoughts show on WDWS, we need to 
      talk to each person we see, and tell them the truth.  Anything less, 
      anything other (third party), only lets the extreme right (Republican 
      Party) destroy our country.</SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
      <DIV><SPAN>We need to re-take the Democratic Party for the benefit of the 
      PEOPLE not the party.</SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
      <DIV><SPAN>Stan</SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN>AKA Reasonable Man Stan</SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN>WDWS</SPAN></DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <DIV><B><SPAN>From:</SPAN></B> David Green <A 
      href="mailto:davegreen84@yahoo.com" 
      moz-do-not-send="true">mailto:davegreen84@yahoo.com</A><BR><B><SPAN>To:</SPAN></B> 
      <A href="mailto:peace-discuss@anti-war.net" 
      moz-do-not-send="true">mailto:peace-discuss@anti-war.net</A> <A 
      href="mailto:peace-discuss@anti-war.net" 
      moz-do-not-send="true">mailto:peace-discuss@anti-war.net</A>; <A 
      href="mailto:occupycu@lists.chambana.net" 
      moz-do-not-send="true">mailto:occupycu@lists.chambana.net</A> <A 
      href="mailto:occupycu@lists.chambana.net" 
      moz-do-not-send="true">mailto:occupycu@lists.chambana.net</A> 
      <BR><B><SPAN>Sent:</SPAN></B> Tuesday, September 4, 2012 9:03 
      AM<BR><B><SPAN>Subject:</SPAN></B> [OccupyCU] Finkelstein on 
      Ghandi<BR></DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <DIV><A 
      href="http://www.zcommunications.org/gandhi-and-occupy-by-norman-finkelstein" 
      moz-do-not-send="true">http://www.zcommunications.org/gandhi-and-occupy-by-norman-finkelstein</A></DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>There is a lot to be learned from Finkelstein's study of Gandhi that 
      is relevant to tactics being discussed on various local lists. Notice that 
      elections and voting in our two party system are (tellingly) not even 
      mentioned. Neither party is mentioned. In my opinion, Republicans promote 
      the neoliberal agenda by proposing extreme measures. Democrats promote the 
      neoliberal agenda by proposing compromises with Republicans. This has been 
      a collective effort for goals that rulers of both parties support. It's 
      worked pretty well for 36 years, since the campaign of 1976 when Carter 
      was elected.</DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>There are worthy goals of equality and recognition regarding race, 
      gender, sexual orientation, immigrants, etc. still to be achieved, 
      obviously. Unfortunately, these goals are by and large co-opted as a part 
      of Democratic Party tactics to win votes for their ultimately neoliberal 
      agenda, which ultimately converts genuine grievances into identity 
      politics<VAR></VAR>. That is why, even given an understanding of the 
      historical struggle for voting rights for African-Americans, I'm left cold 
      by all the attention being devoted to voting rights by the progressive 
      media. Of course there are legitimate ongoing grievances and Republican 
      outrages; but ultimately an emphasis on "working within the system" is 
      only to the advantage of the domianant in a system based on 
      domination.</DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>And don't forget that both parties will try to run to the "right" of 
      each other regarding foreign policy, especially Israel; ain't nobody gonna 
      get my Jewish vote.</DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV>David 
      Green</DIV></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>OccupyCU 
      mailing list<BR><A href="mailto:OccupyCU@lists.chambana.net" 
      moz-do-not-send="true">OccupyCU@lists.chambana.net</A><BR><A 
      href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/occupycu" 
      moz-do-not-send="true">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/occupycu</A><BR><BR><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV><BR><BR></DIV></DIV></DIV>
    <DIV>_______________________________________________<BR>Peace-discuss 
    mailing list<BR><A href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net" 
    moz-do-not-send="true">Peace-discuss@lists.chambana.net</A><BR><A 
    href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss" 
    moz-do-not-send="true">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR><BR></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Peace-discuss 
    mailing list<BR><A href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net" 
    moz-do-not-send="true">Peace-discuss@lists.chambana.net</A><BR><A 
    href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss" 
    moz-do-not-send="true">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV><PRE> 
_______________________________________________
Peace-discuss mailing list
<A href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net" moz-do-not-send="true">Peace-discuss@lists.chambana.net</A>
<A href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss" moz-do-not-send="true">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss</A>
  </PRE></BLOCKQUOTE><BR>_______________________________________________<BR>Peace-discuss 
  mailing list<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated 
  href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net">Peace-discuss@lists.chambana.net</A><BR><A 
  class=moz-txt-link-freetext 
  href="http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss">http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss</A><BR></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE><BR>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Peace-discuss mailing 
list<BR>Peace-discuss@lists.chambana.net<BR>http://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>