<html>

<head>

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">

</head>

<body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">

My two Ł:

<div><br>

</div>

<div>Sure, there should be minimal standards in the public education of children (At what level do we expect them, at the end of their days, to read, to write, to calculate, to reason, to know the nature of nature, etc.!.…  ) just as there should be standards

 for government actions, institutions, etc. </div>

<div>Just how to meet those standards can be flexible. </div>

<div>How about standards for teachers, and for their remuneration and their education? </div>

<div>How standards are set will be contentious, but ought to reasonably blend democratic procedures and, yes, that horrible thing called knowledge. </div>

<div><br>

</div>

<div>This all bears on the the large question of an informed citizenry/society—does anyone want it?</div>

<div><br>

</div>

<div>--mkb</div>

<div><br>

<div>

<div>On Jan 26, 2014, at 7:37 PM, David Green wrote:</div>

<br class="Apple-interchange-newline">

<blockquote type="cite">

<div>

<div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:garamond, new york, times, serif;font-size:14pt">

<div><span>Phony liberal-conservative debate about the common core distracts us from both economic issues and legitimate educational issues, just as Bill Gates wants us to be.</span></div>

<div class="yahoo_quoted" style="display: block;"><br>

<br>

<div style="font-family: garamond, new york, times, serif; font-size: 14pt;">

<div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 12pt;">

<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">On Sunday, January 26, 2014 7:30 PM, David Johnson <<a href="mailto:davidjohnson1451@comcast.net">davidjohnson1451@comcast.net</a>> wrote:<br>

</font></div>

<blockquote style="padding-left: 5px; margin-top: 5px; margin-left: 5px; border-left-color: rgb(16, 16, 255); border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">

<div class="y_msg_container">

<div id="yiv2551668386"><style>#yiv2551668386

 .yiv2551668386hmmessage P {

PADDING-BOTTOM:0px;MARGIN:0px;PADDING-LEFT:0px;PADDING-RIGHT:0px;PADDING-TOP:0px;}

#yiv2551668386 BODY.yiv2551668386hmmessage {

FONT-FAMILY:Calibri;FONT-SIZE:12pt;}

</style>

<div>

<div><b><font face="Arial">Interesting discussion on " Common Core " and educational policy.</font></b></div>

<div><b><font face="Arial"></font></b> </div>

<div><b><font face="Arial">I did some research about " Common Core " and it appears that the Bill and Melinda Gates foundation are big promoters of Common

</font></b></div>

<div><b><font face="Arial">Core, including a $ 160 Million dollar donation.</font></b></div>

<div><b><font face="Arial"></font></b> </div>

<div><b><font face="Arial">That alone makes me suspicious of Common Core, since Bill Gates is a big promoter of privatized corporate charter schools.</font></b></div>

<div><b><font face="Arial"></font></b> </div>

<div><b><font face="Arial">David Johnson</font></b></div>

<div> </div>

<blockquote style="padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-right: 0px; margin-left: 5px; border-left-color: rgb(0, 0, 0); border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">

<div class="yiv2551668386yqt9109975961" id="yiv2551668386yqt01712">

<div style="font: 10pt/normal arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

----- Original Message ----- </div>

<div style="background: rgb(228, 228, 228); font: 10pt/normal arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

<b>From:</b> <a title="lynn.stuckey@hotmail.com" href="mailto:lynn.stuckey@hotmail.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:lynn.stuckey@hotmail.com">

Lynn Stuckey</a> </div>

<div style="font: 10pt/normal arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

<b>To:</b> <a title="davegreen84@yahoo.com" href="mailto:davegreen84@yahoo.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:davegreen84@yahoo.com">

David Green</a> ; <a title="peace-discuss@anti-war.net" href="mailto:peace-discuss@anti-war.net" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:peace-discuss@anti-war.net">

Peace Discuss</a> ; <a title="discuss-communitycourtwatch@lists.chambana.net" href="mailto:discuss-communitycourtwatch@lists.chambana.net" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:discuss-communitycourtwatch@lists.chambana.net">

discuss list</a> </div>

<div style="font: 10pt/normal arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

<b>Sent:</b> Sunday, January 26, 2014 6:02 PM</div>

<div style="font: 10pt/normal arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

<b>Subject:</b> Re: [Discuss] Common Core</div>

<div><br clear="none">

</div>

<div dir="ltr"><b><span><font face="garamond, new york, times, serif" size="4">On a genuinely democratic basis, without pressure and harassment, parents, teachers, administrators, citizens, and developing children can make sound decisions in accordance with

 their local proclivities and genuine concern about their children's futures. On the basis of consensual school/community standards in various disciplines, teachers, parents, and children can make choices that consider the gifts and talents of each child, as

 well as the labor market. These gifts and talents may have vocational possibilities or otherwise, but it will be up to children, in consultation with their parents and teachers, to make choices with various implications for their development and their future.</font></span></b><br clear="none">

<br clear="none">

Sorry, David, but you've just made it clear that you've always lived in places where adults regard it as their responsibility to educate children.  I must unfortunately inform you that not every community thinks that way (many rural communities are good places

 of the thinking that drives their underinvestment in education), and your proposed solution will leave these children undereducated and consigned to lower earnings and achievement throughout their life.  While it may make the adults feel good, how does it

 help the children develop into productive adults?  How does this further your goal of a progressive, more just society?<br clear="none">

<br clear="none">

As a person who grew up in one of those communities that takes pride in undereducating their children, it is not a pleasant place to be in, and there is a reason I refused to subject my own child to that type of education.  I do not appreciate your willingness

 to throw so many children away.  Not every child gets the chance to grow up in a community like Champaign-Urbana.<br clear="none">

<br clear="none">

Lynn<br clear="none">

<br clear="none">

<div>

<div class="hr" style="margin: 5px 0px; padding: 0px; border: 1px solid rgb(204, 204, 204); border-image: none; height: 0px; line-height: 0; font-size: 0px;" contenteditable="false" readonly="true">

</div>

Date: Sun, 26 Jan 2014 15:30:10 -0800<br clear="none">

From: <a href="mailto:davegreen84@yahoo.com">davegreen84@yahoo.com</a><br clear="none">

Subject: Re: [Discuss] Common Core<br clear="none">

To: <a href="mailto:lynn.stuckey@hotmail.com">lynn.stuckey@hotmail.com</a>; <a href="mailto:peace-discuss@anti-war.net">

peace-discuss@anti-war.net</a>; <a href="mailto:discuss-communitycourtwatch@lists.chambana.net">

discuss-communitycourtwatch@lists.chambana.net</a><br clear="none">

<br clear="none">

<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Courier New, courier, monaco, monospace, sans-serif; font-size: 10pt; background-color: rgb(255, 255, 255);">

<div><font face="garamond, new york, times, serif" size="4">Hi Lynn,</font></div>

<div><font face="garamond, new york, times, serif" size="4"><br clear="none">

</font></div>

<div><span><font face="garamond, new york, times, serif" size="4">So long as schools are accorded the role of sorting out students for their assigned places in brutal capitalism with its radical inequality, then there is not much the schools can do one way

 or the other. Once we've addressed economic issues as economic issues, then we can address educational issues as educational issues, and let the chips fall where they may. We can have national or state standards, but these should not be mandatory. On a genuinely

 democratic basis, without pressure and harassment, parents, teachers, administrators, citizens, and developing children can make sound decisions in accordance with their local proclivities and genuine concern about their children's futures. On the basis of

 consensual school/community standards in various disciplines, teachers, parents, and children can make choices that consider the gifts and talents of each child, as well as the labor market. These gifts and talents may have vocational possibilities or otherwise,

 but it will be up to children, in consultation with their parents and teachers, to make choices with various implications for their development and their future. On this basis schools can come to address the needs of the individual in the community, rather

 than groups whose interests, while worthy of consideration, should have no bearing on the development and choices of the child/adolescent/young adult.</font></span></div>

<div><font face="garamond, new york, times, serif" size="4"><br clear="none">

</font></div>

<div><font face="garamond, new york, times, serif" size="4">Best,</font></div>

<div><font face="garamond, new york, times, serif" size="4"><br clear="none">

</font></div>

<div><font face="garamond, new york, times, serif" size="4">David</font></div>

<div class="yiv2551668386ecxyahoo_quoted" style="display: block;"><br clear="none">

<br clear="none">

<div style="font-family: Courier New, courier, monaco, monospace, sans-serif;">

<div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;">

<div dir="ltr"><font face="Arial">On Sunday, January 26, 2014 12:53 PM, Lynn Stuckey <<a href="mailto:lynn.stuckey@hotmail.com">lynn.stuckey@hotmail.com</a>> wrote:<br clear="none">

</font></div>

<blockquote style="padding-left: 5px; border-left-color: rgb(16, 16, 255); border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">

<div class="yiv2551668386ecxy_msg_container">

<div id="yiv2551668386ecxyiv0366918088"><style>#yiv2551668386 #yiv2551668386 --

.yiv2551668386ExternalClass #yiv2551668386ecxyiv0366918088 body.yiv2551668386ecxyiv0366918088hmmessage {

font-size:12pt;font-family:Calibri;}

#yiv2551668386 </style>

<div>

<div dir="ltr">  <b>School districts (parents, teachers, students, citizens) need to develop their own standards.</b>  "Developing their own standards" is what gives us one set of textbooks for Texas and another for the rest of the country.  Is this a path

 you would like to continue on?  Do you really think the science books that teach about creationism are doing those children any favors?<br clear="none">

<b> Standards don't have to be uniform, even among schools or classrooms.  </b>And if the standards are not uniform, how can we be certain that all children in a particular grade level are able to read, write, or do arithmetic at a particular level?  A high

 school diploma is no longer a guarantee that you can read or write; it has devolved into a marker that you can show up for enough classes and stay out of enough trouble to make it through.  Hence "credential inflation", best symbolized by the drapery company

 in town that expects its receptionist to possess a four-year degree, yet will only pay her minimum wage.  Any questions as to why this job is constantly in the want ads?<br clear="none">

<b>They should result from communities developing an educational identity.</b>  I can't remember where you're from, David, but I know you've lived in C-U for almost as long as I have.  I grew up on a farm almost 70 miles south of here, in a county of 14,000

 residents (2010 census:  11,400; about 98% white) that is economically depressed and in (proud) possession of bad schools.  You need to understand that many small and rural school districts don't place a high premium on educational achievement, but the Republican-dominated

 school boards expect and agitate for state payments.  Do you realize how many school districts in Illinois don't have Advanced Placement or Honors classes?  Do you realize how many of the voting citizens of those counties are more concerned about how their

 high school football or basketball team is doing, but don't care about the kids who are below average on reading or math tests?  Then they wonder why they can't attract economic development, and why their population keeps declining and getting poorer. 

<br clear="none">

<br clear="none">

"Developing an educational identity" sounds great on paper and may work well in a university town, where folks recognize the need for all children to be achieving to the best of their abilities.   But it is a

<u><b>disaster</b></u> for children from areas like the one I grew up in, where the interest is not on educating children, but rather on making sure they show up so the district can collect the maximum payment from the State.<br clear="none">

<br clear="none">

And I'm not a huge fan of Common Core--while the initial idea was good, the back-mapping of what children need to learn, when they need to learn it (often not based on when their developing brains are ready to do it), and the execution of its rollout are horrible,

 and it's going to fail as badly as pretty much any other education "reform" propogated in American schools since the early 1900's.<br clear="none">

<br clear="none">

What's the answer, you ask?  Well, I'm a fan of the money following the child.   I would abolish attendance boundaries and allow parents and children to flee the schools that are failing children.  And yes, some schools will close, but why shouldn't you be

 out of business when you won't even bother to make the effort to ensure all children are achieving to the best of their abilities?  Why should a family held be captive to the board's disinterest in and unwillingness to educate children to necessary levels,

 simply because of their address?  Mine was, and let me tell you, it was not a pleasant experience to be told that my school would not be willing to pay for independent studies in Chemistry II and Physics II my senior year of high school, and that I must round

 up 12 children to take Calculus (the 9 I had found were considered to be an "insufficient number", out of a class of 78 seniors).  But I was welcome to take P.E. for an additional period, and had I considered Woodworking or Automotive class?  Really?  This

 is what you want to continue paying for?  Do you have any reason to wonder why the four siblings who got a chance to go to the Illinois Math and Science Academy fled there instead?<br clear="none">

<br clear="none">

"Money following the child" is the model we use for college in the U.S.  I don't buy the argument that parents are incapable of making decisions for the best education for their child from ages 5-17, but once that child hits 18, s/he can make a good decision

 about what college and career path they are best suited for.  Just check out the statistics on how many people complete college in six years or less, or the rates of degree attainment in community colleges.  Just because some parents make educational decisions

 you might not agree with does not make them wrong.<br clear="none">

<br clear="none">

Lynn Stuckey<br clear="none">

<br clear="none">

<div>

<div class="yiv2551668386hr" style="padding: 0px; border: 1px solid rgb(204, 204, 204); border-image: none; height: 0px; line-height: 0;">

</div>

Date: Sat, 25 Jan 2014 07:24:56 -0800<br clear="none">

From: <a href="mailto:davegreen84@yahoo.com">davegreen84@yahoo.com</a><br clear="none">

To: <a href="mailto:peace-discuss@anti-war.net">peace-discuss@anti-war.net</a>; <a href="mailto:discuss-communitycourtwatch@lists.chambana.net">

discuss-communitycourtwatch@lists.chambana.net</a><br clear="none">

Subject: [Discuss] Common Core<br clear="none">

<br clear="none">

<div class="yiv2551668386ecxyiv0366918088yqt0097528602" id="yiv2551668386ecxyiv0366918088yqt16085">

<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Courier New, courier, monaco, monospace, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">

<div><a href="http://www.commondreams.org/view/2014/01/24-10" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect">http://www.commondreams.org/view/2014/01/24-10</a></div>

<div><br clear="none">

</div>

<div>Indispensable for an understanding how corrupted the "liberal vs. conservative" debate is regarding school "reform". School districts (parents, teachers, students, citizens) need to develop their own standards. Standards don't have to be uniform, even

 among schools or classrooms. They should result from communities developing an educational identity.</div>

<div><br clear="none">

</div>

<div>DG</div>

</div>

</div>

<br clear="none">

_______________________________________________ Discuss mailing list <a href="mailto:Discuss@lists.chambana.net">

Discuss@lists.chambana.net</a> <a href="https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/discuss-communitycourtwatch">

https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/discuss-communitycourtwatch</a></div>

</div>

</div>

</div>

<br clear="none">

<br clear="none">

</div>

</blockquote>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div></div>

<div class="hr" style="margin: 5px 0px; padding: 0px; border: 1px solid rgb(204, 204, 204); border-image: none; height: 0px; line-height: 0; font-size: 0px;" contenteditable="false" readonly="true">

</div>

_______________________________________________<br clear="none">

Discuss mailing list<br clear="none">

<a href="mailto:Discuss@lists.chambana.net">Discuss@lists.chambana.net</a><br clear="none">

https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/discuss-communitycourtwatch<br clear="none">

</blockquote>

</div>

</div>

<br>

<br>

</div>

</blockquote>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

_______________________________________________<br>

Peace-discuss mailing list<br>

<a href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net">Peace-discuss@lists.chambana.net</a><br>

https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss<br>

</blockquote>

</div>

<br>

</div>

</body>

</html>