<html>
  <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    <div class="moz-forward-container"><br>
      <br>
      -------- Original Message --------
      <table class="moz-email-headers-table" cellpadding="0"
        cellspacing="0" border="0">
        <tbody>
          <tr>
            <th align="RIGHT" nowrap="nowrap" valign="BASELINE">Subject:
            </th>
            <td>Re: [Peace-discuss] Help Prog. Caucus move DC on war
              vote</td>
          </tr>
          <tr>
            <th align="RIGHT" nowrap="nowrap" valign="BASELINE">Date: </th>
            <td>Mon, 13 Oct 2014 13:26:51 -0500</td>
          </tr>
          <tr>
            <th align="RIGHT" nowrap="nowrap" valign="BASELINE">From: </th>
            <td>David Johnson <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:davidjohnson1451@comcast.net"><davidjohnson1451@comcast.net></a></td>
          </tr>
          <tr>
            <th align="RIGHT" nowrap="nowrap" valign="BASELINE">To: </th>
            <td>Carl G. Estabrook <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:galliher@illinois.edu"><galliher@illinois.edu></a></td>
          </tr>
        </tbody>
      </table>
      <br>
      <br>
      <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
      <big><big>" Kobane seems to be playing something like the role
          that Benghazi did in the preparation for the US/NATO attack on
          Libya."<br>
          <br>
          There in lies the problem.  The Obama Administration as well
          as the previous Bush Administration has told so many lies that
          one should be suspicious of anything they say or do.<br>
          <br>
          Several things are certain, ISIS was created and financed by
          OUR tax dollars and the contributions and support of at least
          Saudi Arabia, if not Turkey, Jordan and Israel as well in some
          type of supportive role.<br>
          The goal of the U.S. and U.K. 1 % ruling class is NOT peace
          and stability in the middle east ( unless they control it ),
          it is instability ( divide and conquer ) so that they can
          control energy resources.<br>
          <br>
          Therefore the best thing that we as peace activists should
          advocate for is a ban on all U.S. involvement ( direct or
          indirect ) in the middle east and elsewhere in the world as
          well as an end to all foreign military aid.<br>
          <br>
          David Johnson<br>
           <br>
        </big></big>
      <div class="moz-cite-prefix">On 10/13/2014 11:59 AM, Carl G.
        Estabrook via Peace-discuss wrote:<br>
      </div>
      <blockquote
        cite="mid:A6B0A531-D0FC-418C-AF1A-478D8F082189@illinois.edu"
        type="cite">
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        Bob--
        <div><br>
        </div>
        <div><i>'...mere slogans of “no war” and “stop the bombing”
            aren’t morally, politically, or strategically sufficient
            right now...'</i></div>
        <div><br>
        </div>
        <div>That's a curiously periphrastic way to call for support for
          the Obama administration's war in the Mideast. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>It suggests that you do recognize that you're reversing
          what you seemed formerly to be saying about a 'just foreign
          policy.' </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Kobane seems to be playing something like the role that
          Benghazi did in the preparation for the US/NATO attack on
          Libya.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>'When a non-violent uprising began, Qaddafi crushed it
          violently, and a rebellion broke out that liberated Benghazi,
          Libya's second largest city, and seemed about to move on to
          Qaddafi's stronghold in the West. His forces, however,
          reversed the course of the conflict and were at the gates of
          Benghazi. A slaughter in Benghazi was likely, and as
          Obama's Middle East adviser Dennis Ross pointed out, "everyone
          would blame us for it." That would be unacceptable, as would a
          Qaddafi military victory enhancing his power and independence.
          The US then joined in UN Security Council resolution 1973
          calling for a no-fly zone, to be implemented by France, the
          UK, and the US, with the US supposed to move to a supporting
          role.</div>
        <br>
        'There was no effort to institute a no-fly zone. The triumvirate
        at once interpreted the resolution as authorizing direct
        participation on the side of the rebels. A ceasefire was imposed
        by force on Qaddafi's forces, but not on the rebels. On the
        contrary, they were given military support as they advanced to
        the West, soon securing the major sources of Libya's oil
        production, and poised to move on.<br>
        <br>
        'The blatant disregard of UN 1973, from the start began to cause
        some difficulties for the press as it became too glaring to
        ignore. In the New York Times, for example, Karim Fahim and
        David Kirkpatrick (March 29) wondered "how the allies could
        justify airstrikes on Colonel Qaddafi's forces around [his
        tribal center] Surt if, as seems to be the case, they enjoy
        widespread support in the city and pose no threat to civilians."
        Another technical difficulty is that UNSC 1973 "called for an
        arms embargo that applies to the entire territory of Libya,
        which means that any outside supply of arms to the opposition
        would have to be covert" (but otherwise unproblematic).' [Noam
        Chomsky]
        <div><br>
        </div>
        <div>--CGE<br>
          <div><br>
          </div>
          <div>
            <div>
              <div>
                <div>On Oct 13, 2014, at 11:06 AM, Robert Naiman <<a
                    moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:noreply@list.moveon.org">noreply@list.moveon.org</a>>

                  wrote:</div>
                <br class="Apple-interchange-newline">
                <blockquote type="cite">Dear C G ESTABROOK,<br>
                  <br>
                  Yesterday I wrote to you, urging you to sign and share
                  our MoveOn petition urging the Obama Administration to
                  do all it can to pressure Turkey to allow Kurds to
                  save Kurds resisting the ISIS siege of Kobane:<br>
                  <br>
                  Obama: Press Turkey to Stop Massacre of Syrian Kurds <br>
                  <a moz-do-not-send="true"
                    href="http://www.justforeignpolicy.org/act/save-kobane">http://www.justforeignpolicy.org/act/save-kobane</a><br>
                  <br>
                  Press reports since Friday have made me cautiously
                  optimistic that Kobane can still be saved. Kurdish
                  defenders are fighting bravely and creatively, and
                  having some success in holding ISIS back. Tens of
                  thousands of Kurds demonstrated in Germany on
                  Saturday, showing that world Kurdish public opinion
                  has not given up on saving Kobane. And while I don’t
                  think that the Obama Administration is yet doing all
                  that it could be doing in terms of putting pressure on
                  Turkey, the Obama Administration is clearly doing some
                  things that are helping Kurdish defenders save Kobane
                  – so say Kurdish officials in Kobane.<br>
                   <br>
                  To me, the situation in Kobane shows that – contrary
                  to what some people on the left have been saying –
                  mere slogans of “no war” and “stop the bombing” aren’t
                  morally, politically, or strategically sufficient
                  right now for Americans who are rightly concerned
                  about endless war to engage Washington and U.S. public
                  opinion about the war against ISIS in Iraq and Syria.
                  In my view, Americans are right to be concerned about
                  civilians threatened by ISIS, and right to have
                  sympathy for civilians threatened by ISIS who support
                  some degree of U.S. military intervention against
                  ISIS.<br>
                  <br>
                  This is a key reason why – again, contrary to what
                  some people on the left have been saying – I think
                  that the Congressional Progressive Caucus was very
                  wise to stake out a more nuanced position than simply
                  “supporting” or “opposing” the war. And this is a key
                  reason why Just Foreign Policy is supporting the CPC
                  resolution, which neither supports nor opposes the war
                  per se, but says that Congress should debate and vote
                  on the war, just like the U.S. Constitution and the
                  majority of Americans say, that no U.S. ground combat
                  troops should be used, just like President Obama and
                  the majority of Americans say, and that any
                  Congressional authorization of force should be narrow
                  and limited, just as the Obama Administration has
                  said.<br>
                  <br>
                  On Wednesday, we are doing petition delivery events at
                  local Congressional offices in support of the CPC
                  resolution together with Progressives for Democratic
                  Action. I’m sorry for the late notice if you are
                  seeing this information for the first time; I
                  originally planned to write you about this over the
                  weekend, but we diverted ourselves to address the
                  Kobane emergency.<br>
                  <br>
                  Here is the alert that we sent to the Just Foreign
                  Policy list on Friday evening. At this writing, we
                  have almost ten thousand signatures on our petition in
                  support of the CPC resolution.<br>
                  <br>
                  Thanks for all you do for justice,<br>
                  Robert Naiman, Just Foreign Policy<br>
                  <br>
                </blockquote>
              </div>
              <br>
            </div>
          </div>
        </div>
        <br>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <br>
        <pre wrap="">_______________________________________________
Peace-discuss mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net">Peace-discuss@lists.chambana.net</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss">https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss</a>
</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
    </div>
    <br>
  </body>
</html>