<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">I have a great deal of respect for David Prochaska, who’s written well on a number of political topics, many of them related to the university. <div class=""><br class=""></div><div class="">But in this case, I think he’s wrong, and Jim Dey (if it is he) is right.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">“If you don’t believe in free speech for people you despise, you don’t believe in it at all.”  [Noam Chomsky]</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Some subsidiary points:</div><div class=""><br class=""></div><div class="">1.) I don’t have too much sympathy for universities (especially, given how they in fact spend their money) that have to bear the cost of doing what they're meant to do - provide space for discussion; even "if this cost to schools is part of the alt-right plan to attack and criticize public universities and liberal education across the board."</div><div class=""><br class=""></div><div class="">2) “Hate speech” is a specious category, designed to evade the canons of free speech.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">3) Free speech can’t be abridged because a speaker has an evil motive (e.g., " to throw a verbal firebomb in the public square”).</div><div class=""><br class=""></div><div class="">These matters were supposed to have been decided in the Enlightenment: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."  </div><div class=""><div><br class=""></div><div><br class=""></div><div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Oct 13, 2017, at 6:20 PM, David Green via Peace-discuss <<a href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net" class="">peace-discuss@lists.chambana.net</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><!--[if gte mso 9]><xml><o:OfficeDocumentSettings><o:AllowPNG/><o:PixelsPerInch>96</o:PixelsPerInch></o:OfficeDocumentSettings></xml><![endif]--><div class=""><div style="font-family:garamond, new york, times, serif;font-size:16px;" class=""><div class=""><div class="ydpf9e413e4content"><p class="">This comment by David Prochaska, a retired history professor, appeared in response to an editorial the other day by the NG board, with the assumption that it was written by Jim Dey:</p><div class=""><a href="http://www.news-gazette.com/opinion/editorials/2017-10-09/campus-conflict.html" class="">http://www.news-gazette.com/opinion/editorials/2017-10-09/campus-conflict.html</a></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class="webkit-block-placeholder"></div><p class="">"Dey is a free speech absolutist. </p><p class="">What that means is that if someone wants to speak, you let him or 
her. No matter the message. No matter the cost. You are either in favor,
 or not. It’s black and white. </p><p class="">In theory, it’s simple, straightforward. In practice, it’s difficult, fraught. </p><p class="">Absolutists like Dey talk about free speech as if it existed in a 
theoretical vacuum divorced from real life. They don’t discuss the way 
it actually works in practice. Because to do so undermines their purist 
argument. </p><p class="">But it’s not as simplistic and easy as true-believer absolutists like
 Dey make it out. It’s gray, it’s complicated, it’s fraught. </p><p class="">What if someone wants to come not with a message to impart but to provoke, to throw a verbal firebomb in the public square? </p><p class="">Alt-right provocateurs do that regularly. </p><p class="">What if a person on stage throws out the name, photo and personal 
contact information of a person with a minority sexual orientation? </p><p class="">Milo Younnapoulis does that regularly. </p><p class="">What if a small but well-organized, national group with deep pockets 
with a systematic agenda to flood campuses with alt-right provocateurs 
pays all their costs? </p><p class="">That’s what the Young America’s Foundation does regularly. </p><p class=""><a href="https://www.nytimes.com/2017/05/20/us/college-conservative-speeches.html?action=click&contentCollection=U.S.&module=RelatedCoverage®ion=EndOfArticle&pgtype=article" class="">https://www.nytimes.com/2017/05/20/us/college-conservative-speeches.html?action=click&contentCollection=U.S.&module=RelatedCoverage®ion=EndOfArticle&pgtype=article</a>
 </p><p class="">The Conservative Force Behind Speeches Roiling College Campuses By STEPHANIE SAULMAY 20, 2017 </p><p class="">What if due to the provocative nature of these appearances 
universities are forced to spend hundreds of thousands of dollars on 
police and logistics? </p><p class="">It cost Berkeley $600,000 for Ben Shapiro recently. They were looking
 at having to spend $1 million for Milo Yiannopoulos’s “Free Speech 
Week” at Berkeley. </p><p class=""><a title="https://www.nytimes.com/2017/09/23/us/milo-berkeley-free-speech.html" href="https://www.nytimes.com/2017/09/23/us/milo-berkeley-free-speech.html" target="_blank" rel="nofollow" class=""><u class=""><font color="#0066cc" class="">https://www.nytimes.com/2017/09/23/us/milo-berkeley-free-speech.html</font></u></a> </p><p class="">Free Speech Week at Berkeley Is Canceled, but Milo Yiannopoulos Still Plans to Talk By JACEY FORTINSEPT. 23, 2017 </p><p class="">What if this cost to schools is part of the alt-right plan to attack 
and criticize public universities and liberal education across the 
board? </p><p class=""><a title="http://www.starvingthebeast.net/" href="http://www.starvingthebeast.net/" target="_blank" rel="nofollow" class=""><u class=""><font color="#0066cc" class="">http://www.starvingthebeast.net/</font></u></a> </p><p class="">What if some people, some students – women, minorities -- feel more 
physically threatened than whites, especially males, in the presence of 
alt-right speech provocateurs? </p><p class="">Free speech absolutists and provocateurs like Dey respond to such 
concerns mostly by attacking and denigrating the messenger. Get a life. 
Suck it up. Quit being a wussy snowflake. </p><p class="">Easy for male, white-privileged Dey to say. He doesn’t know what it’s
 like. Free speech absolutists like Dey exhibit the very same lack of 
empathy as… Donald Trump. </p><p class="">What if this is not about “free speech” so much as hate speech? Dey 
and his ilk don’t want to talk about hate speech. They want the 
conversation to stick to “free speech” – as if it occurs in a political 
and moral vacuum. </p><p class="">The question is not that free speech guarantees speech to those who 
say things we don’t agree with. The question is whether a free speech 
platform should be extended to those who say and believe things 
completely inimical to the aims and values we hold as a society, even 
when we don’t live up to them. </p><p class="">It’s one thing to give free speech to someone who attacks individuals
 and individual beliefs. It’s something else entirely to give free 
speech to someone who attacks entire groups, or classes of people based 
simply on their ascribed identities. </p><p class="">“Speech that questions the very humanity of any person on campus has 
no place in a university. Let’s call it what it is: hate speech. There 
are people claiming that certain members of our community are not fully 
human, and we’re being asked to legitimize this as an admissible 
argument? </p><p class="">This is speech that attempts to limit the free speech rights of 
entire categories of people by virtue of their ascribed identities. It’s
 the ultimate irony: suppressing free speech under the banner of free 
speech.” </p><p class=""><a href="https://www.nytimes.com/2017/09/22/us/berkeley-free-speech.html?action=click&contentCollection=U.S.&module=RelatedCoverage%C2%AEion=EndOfArticle&pgtype=articlehttps://www.nytimes.com/2017/09/22/us/berkeley-free-speech.html?action=click&contentCollection=U.S.&module=RelatedCoverage%C2%AEion=EndOfArticle&pgtype=article" class="">https://www.nytimes.com/2017/09/22/us/berkeley-free-speech.html?action=click&contentCollection=U.S.&module=RelatedCoverage®ion=EndOfArticle&pgtype=articlehttps://www.nytimes.com/2017/09/22/us/berkeley-free-speech.html?action=click&contentCollection=U.S.&module=RelatedCoverage®ion=EndOfArticle&pgtype=article</a></p><div class="">Would you, Jim Dey, let an avowed neo-Nazi speak? </div><p class="">Would you, Jim Dey, let an avowed Holocaust denier speak? </p><p class="">Yes, and yes, because Jim Dey is a free speech absolutist. </p><p class="">Elsewhere in the western world, free speech exists, as both 
conservatives and liberals would agree, but there are also strictures on
 hate speech. </p><p class="">In Germany, Nazism and Holocaust denial is considered hate speech, 
and not allowed. France, too, has strictures on unlimited free speech. </p><p class="">But for free speech absolutist Jim Dey, hate speech is just fine."</p>
          </div></div><div class=""><br class=""></div></div></div>_______________________________________________<br class="">Peace-discuss mailing list<br class=""><a href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net" class="">Peace-discuss@lists.chambana.net</a><br class="">https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss<br class=""></div></blockquote></div><br class=""></div></body></html>