<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Fri, May 11, 2018 at 5:05 PM, Karen Aram <span dir="ltr"><<a href="mailto:karenaram@hotmail.com" target="_blank">karenaram@hotmail.com</a>></span> wrote:</div><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">



<div style="word-wrap:break-word">
Were Abbie Hoffman and Dave Dellinger serious organizers, or were they just the “superstars.”
<div><br>
</div>
<div>I was informed in the seventies, by some of the serious organizers that those two were the latter.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Dellinger was by a couple of decades the oldest of the "Chicago Seven".  He's worth reading about.  <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/David_Dellinger">https://en.wikipedia.org/wiki/David_Dellinger</a>  He was a pacifist and a socialist dating back to the Depression, the organizer of all sorts of things.  He was the real deal, an old-school organizer who wore a coat and tie and went to prison many times for various acts of civil disobedience.</div><div><br></div><div>Abbie Hoffman was more of a "superstar", in that he was in large-part ego-driven, someone who just wanted to have fun throwing monkey wrenches into the gears.  "Revolution for the Hell of It" is probably his best-known book.  He and Jerry Rubin were self-styled leaders of the Yippies, and as such did manage to capture the imaginations of a hell of a lot of impressionable and rebellious youth.  It turned out that Abbie was bipolar, and apparently his mania contributed to his form of "activism".</div><div><br></div><div>The rest of the Chicago Seven - Tom Hayden, Rennie Davis, John Froines, and Lee Weiner - were somewhere in between but more like Dellinger.  They were young, but leaders of various student "movement" groups of the era.  They were all thought to have been organizers of the protesters at the Democratic National Convention in Chicago in the summer of 1968.  As I'm sure you know, they were all found not guilty of various conspiracies after a tumultuous trial.</div><div><br></div><div>So yes, Dellinger and Hoffman were about as different as two people could be.  They were both "anti-establishment", but in entirely different ways.</div><div><br></div><div>Thanks for asking.</div><div><br></div><div>John W, whoever he is</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><div><div class="gmail-h5">
<div><div><blockquote type="cite"><div>On May 11, 2018, at 15:02, John W. <<a href="mailto:jbw292002@gmail.com" target="_blank">jbw292002@gmail.com</a>> wrote:</div>
<br class="gmail-m_-8340906922823224979Apple-interchange-newline">
<div>
<div class="gmail_quote" style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px">
<br class="gmail-m_-8340906922823224979Apple-interchange-newline">
On Fri, May 11, 2018 at 2:14 PM, Karen Aram<span class="gmail-m_-8340906922823224979Apple-converted-space"> </span><span dir="ltr"><<a href="mailto:karenaram@hotmail.com" target="_blank">karenaram@hotmail.com</a>></span><span class="gmail-m_-8340906922823224979Apple-converted-space"> </span>w<wbr>rote:</div>
<div class="gmail_quote" style="font-family:Helvetica;font-size:18px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px">
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">
<div>Carl</div>
<div><br>
</div>
<div>Your statement: </div>
<div><br>
</div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">“What happened after 1975 was the construction of a vicious counter-narrative, neo-conservatism, to join the business community’s counter-attack on ’the Sixties,’ neoliberalism.” </div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Makes sense and I believe this is what happened based upon what I have read, and what you have said stated many times.</div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>
</div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I have also heard others discuss how many people turned to “personal pursuits” as a result of Edward Bernais propaganda. The turn on, navel gazing crowd, populating the west coast began a movement,
 in the sixties that dulled the senses of many of those who “participated in political activism of the 60’s and 70’s”, not the serious organizers, who often were older and continued the struggle.</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>In a word, Dave Dellinger vs. Abbie Hoffman.  Ironically, Abbie became a serious environmental activist years later in upstate New York, before committing suicide at age 53.  But he and Timothy Leary had turned a generation of college students
 into "yippies".</div>
<div><br>
</div>
<div> <br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Just as today, its difficult with only small turn outs. </div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>
</div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Many of the groups such as the SWP regrouped under a new strategy, of taking individuals out of the cities, off of campuses, into more rural areas in order to organize unions, unfortunately many
 as a result, dropped out rather than uproot their lives. </div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>
</div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">This is why I find it difficult to believe that the masses demonstrating against US interventions in Latin America were larger than that which took place during the Vietnam war. </div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>
</div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>
</div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>
</div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>
</div>
<div><br>
</div>
<br>
<div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div class="gmail-m_-8340906922823224979h5">
<div>On May 11, 2018, at 11:31, John W. via Peace-discuss <<a href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net" target="_blank">peace-discuss@lists.chambana.<wbr>net</a>> wrote:</div>
<br class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567Apple-interchange-newline">
</div>
</div>
<div>
<div>
<div class="gmail-m_-8340906922823224979h5">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">On Fri, May 11, 2018 at 1:18 PM, Mildred O'brien<span class="gmail-m_-8340906922823224979Apple-converted-space"> </span><span dir="ltr"><<a href="mailto:moboct1@aim.com" target="_blank">moboct1@aim.com</a>></span><span class="gmail-m_-8340906922823224979Apple-converted-space"> </span>wrot<wbr>e:</div>
<div class="gmail_quote"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="font-size:10pt;font-family:arial,helvetica,sans-serif">
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt">
I suppose John W. (whoever he is) represents mainstream rural America, uninformed and unread, gullible patriots.</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>You replied only to me, Mildred/Midge, so you may as well just address me directly, whoever I am.  Anything else would be rude and boorish.  But here, I'll add us back in to the peace-discuss discussion.</div>
<div><br>
</div>
<div>I don't "represent" mainstream rural America, except insofar as I lived and worked in that environment for 20 long years, and know what their interests are and how they think.  I was a fish out of water, but it was water that I was forced to swim
 in for all those years, and I really didn't know how to find fresher, purer water such as the kind that YOU plainly have been privileged to swim in.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="font-size:10pt;font-family:arial,helvetica,sans-serif">
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt">
  He no doubt represents more of the population than informed activists,</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Again, I'm absolutely certain that that benighted population is far, far higher than the population of "informed activists", who as often as not can't even agree among themselves as to priorities, tactics, and strategies, and end up breaking into
 splinter groups and driving away those who might have been allies.</div>
<div><br>
</div>
<div>You see, I've now been an "informed activist" in THIS community for 20 long years, and I see how IT works too.  I have what might be termed by Noam Chomsky a "basis for comparison".</div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="font-size:10pt;font-family:arial,helvetica,sans-serif">
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt">
but to say there was no opposition in those days is not accurate at least in this area.</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>I at least didn't assert that in any way, shape, or form.</div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="font-size:10pt;font-family:arial,helvetica,sans-serif">
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt">
<span style="font-size:10pt">Midge</span><br>
</div>
<div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt">
<div>
<div class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567h5"><br>
<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: John W. via Peace-discuss <<a href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net" target="_blank">peace-discuss@lists.chambana.<wbr>net</a>><br>
To: Karen Aram <<a href="mailto:karenaram@hotmail.com" target="_blank">karenaram@hotmail.com</a>><br>
Cc: Brussel, Morton K <<a href="mailto:brussel@illinois.edu" target="_blank">brussel@illinois.edu</a>>; Peace-discuss List (<a href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net" target="_blank">peace-discuss@lists.chambana.<wbr>net</a>)
 <<a href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net" target="_blank">peace-discuss@lists.chambana.<wbr>net</a>><br>
Sent: Fri, May 11, 2018 1:09 pm<br>
Subject: Re: [Peace-discuss] [Peace] Trump torpedoes Iran nuclear accord<br>
<br>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567h5">
<div id="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242AOLMsgPart_1.2_2f81077c-8a0d-4d07-92a1-01fdb59b3660">
<div class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolReplacedBody">
<div dir="ltr">
<div class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_gmail_extra"><br>
<div class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_gmail_quote">On Fri, May 11, 2018 at 8:41 AM, Karen Aram<span class="gmail-m_-8340906922823224979Apple-converted-space"> </span><span dir="ltr"><<a rel="noopener noreferrer" href="mailto:karenaram@hotmail.com" target="_blank">karenaram@hotmail.com</a>></span><span class="gmail-m_-8340906922823224979Apple-converted-space"> </span>w<wbr>rote:</div>
<div class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_gmail_quote"><br>
<blockquote class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">It’s good to know that more Americans were protesting the USG Central American wars in the late 70’s and 80’s than even those protesting the Vietnam war in the 60”s. I had no idea, until you made the statement, below.
 I have the excuse of being in Asia from Spring 1977 on through the next 22 to 28 years, with brief visits to the US at times. However, I’m wondering if most Americans even knew of the opposition at the time, due to limited media coverage?</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>No, most Americans had no idea.  Our "boys" weren't fighting and dying there, so most Americans outside of university communities had no particular awareness of what was going on in Central America, and no interest in finding out.  There was very
 little mainstream media coverage.  Living in a small blue-collar Illinois town back then, I never did figure out the difference between the Sandinistas and the Contras, just as an example.  And didn't really care.  Nor did I understand what the whole Ollie
 North scandal was all about.  There was no internet in those days, remember, and I personally didn't even read a daily newspaper.</div>
<div><br>
</div>
<div>I think academics and "progressives" and "revolutionaries" absolutely, dramatically overestimate the amount of support they have in middle America for their various causes.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">
<div>
<div class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_h5">
<div>
<div>
<blockquote>
<div>On May 9, 2018, at 15:32, Carl G. Estabrook <<a rel="noopener noreferrer" href="mailto:galliher@illinois.edu" target="_blank">galliher@illinois.edu</a>> wrote:</div>
<br class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_m_-2823495637639100839Apple-interchange-newline">
<div>
<div style="word-wrap:break-word">You’re both forgetting the organizing in this country against the US government's Central American wars of the 1970s and ‘80s - arguably involving more Americans than the Vietnam protests of the ‘60s.
<div><br>
</div>
<div>A decorated (indicted) hero of those wars, Oliver North, has just become head of the NRA.</div>
<div><br>
</div>
<div>What happened after 1975 was the construction of a vicious counter-narrative, neo-conservatism, to join the business community's counter-attack on ’the Sixties,’ neoliberalism.</div>
<div><br>
</div>
<div>Beginning in the Carter* administration, neolib and neocon lies dominated US politics. </div>
<div><br>
</div>
<div>President Bush I celebrated the real success of the first Gulf War (1990-91): “...by God, we've kicked the Vietnam syndrome [ = reluctance of Americans to engage in neo-colonial wars, after Vietnam] once and for all!”</div>
<div>______________________________</div>
<div><br>
</div>
<div>* "At one point, President Jimmy Carter actually said that the U.S. owed no reparations to Vietnam because 'the destruction was mutual.’” </div>
<div><<a rel="noopener noreferrer" href="http://www.vvaw.org/veteran/article/?id=265&print=yes" target="_blank">http://www.vvaw.org/veteran/a<wbr>rticle/?id=265&print=yes</a>></div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote>
<div>On May 9, 2018, at 5:02 PM, John W. via Peace-discuss <<a rel="noopener noreferrer" href="mailto:peace-discuss@lists.chambana.net" target="_blank">peace-discuss@lists.chambana.<wbr>net</a>> wrote:</div>
<br class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_m_-2823495637639100839Apple-interchange-newline">
<div>
<div dir="ltr">
<div class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_gmail_extra"><br>
<div class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_gmail_quote">On Wed, May 9, 2018 at 4:52 PM, Karen Aram<span class="gmail-m_-8340906922823224979Apple-converted-space"> </span><span dir="ltr"><<a rel="noopener noreferrer" href="mailto:karenaram@hotmail.com" target="_blank">karenaram@hotmail.com</a>></span><span class="gmail-m_-8340906922823224979Apple-converted-space"> </span>w<wbr>rote:</div>
<div class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_gmail_quote"><br>
<blockquote class="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567m_7169748837622316242aolmail_gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">Unfortunately, thats not what we did in the sixties. Once the Vietnam war was over, everyone went home, I left the country, many went to California to join communes, and navel gaze, while others got swept up into
 the eighties, where greed was good.  So here we are on the brink of nuclear war, and climate catastrophe, pick your poison. </div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Right you are, Karen.  And more or less my point.  Every several decades there's a new generation of young idealists who are going to "straighten out" the mess their parents made.  And always, always, always with the same result.  Or, if not EXACTLY
 the same result, close enough that "it rhymes", as Carl is fond of quoting.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<div id="gmail-m_-8340906922823224979m_-7310441166538719567DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top-width:1px;border-top-style:solid;border-top-color:rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">
Virus-free.<span class="gmail-m_-8340906922823224979Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avg.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a width="1" height="1"></a></div>
</div>
</div>
<span>______________________________<wbr>_________________<br>
Peace-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Peace-discuss@lists.chambana.net" target="_blank">Peace-discuss@lists.chambana.n<wbr>et</a><br>
<a href="https://lists.chambana.net/mailman/listinfo/peace-discuss" target="_blank">https://lists.chambana.net/mai<wbr>lman/listinfo/peace-discuss</a></span></div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div></div></div>

</blockquote></div><br></div></div>